andresol: (Default)
[personal profile] andresol
1. В пятницу вечером имею право почитать и написать что-нибудь для души. Передо мной на столе лежит книга британского ученого Майкла Суона “Practical English Usage”, изданная в Moscow Vysšaja Škola (what???) в 1984 году (тоже символично).


Купил я ее, конечно, не тогда, когда она стоила 2 р. 10 к., а 1 апреля 2006 года за 50 рублей в магазине “Старая книга” на Васильевском острове, о чем у меня на форзаце даже сделана запись. Как и о том, что 20 октября 2007 года книга прибыла по почте в Pittsburgh, PA (зачем-то из всех своих книг именно ее я попросил прислать - наверно, собирался совершенствовать свой английский).

В общем, перед нами довольно уникальная книга в том, что она полностью написана на английском (кроме предисловия), но издана в СССР - “текст книги воспроизводится по изданию фирмы “Оксфорд Юниверсити Пресс” (Великобритания), 1980”, “is for sale in the USSR only”. В остальном книга как книга: по 639 статьям в алфавитном порядке разобраны некоторые типичные ошибки и сложные места в употреблении английских слов с примерами. Когда-то я их все читал. И вот тут недавно взял книгу с полки, положил рядом с компом, чтобы было что почитать, пока тот тормозит. Открываю на случайной странице и ищу, что я не знаю.

Глава 50 называется “among and between”. So far so good. Пока я не дохожу до последних примеров:
Among the first to arrive was the Fantasian ambassador.
He has a number of novelists among his friends.


Если со вторым все ясно, то who the fuck is the Fantasian ambassador? Это из какой-то книжки Свифта или Дефо? Что это за посол Страны Фантазия? Итак, я нашел, что я не знаю, начинаю разбираться, и Гугл мне в помощь. Находятся только ссылки на перепечатанный из этой же книги Суона пример. Но тут мне бросается в глаза, что второе предложение, следующее за послом, выглядит не так, как в моей книге: He has a number of criminals among his friends. (См., например, здесь). С какой стати романисты стали преступниками?

Или это преступники стали романистами в советском издании? То, что я нахожу эти примеры со словом “novelists”, но исключительно на русскоязычных сайтах, подтверждает мою загадку. Так и представляется, как в суровый для нашей Родины 1984 год ответственные редакторы канд. филол. наук доц. Л. А. Бармина и канд. филол. наук доц. И. П. Верховская шерстят книгу аглицкого ученого на предмет неблагонадежных цитат и примеров. Я хоть и пошел в школу уже в 1992 году, а английский у нас был с 5 класса, но учебники у нас все еще были про семью Stogovs с komsomol и kolkhoz. И я охотно верю, что советские ответственные редакторы не могли позволить себе перепечатать вражескую книгу с точности до запятой. Какие еще criminals в друзьях? Если бы kolkhozniks, то другое дело. Но пусть будут нейтральные novelists.


С другой стороны, может быть, это просто издания разные? В советскую книгу попало множество примеров не лучше: “According to Joan, her boss is a tyrant”; “Each sex has its own physical and psychological characteristics” и даже “Gold can’t be dissolved in hydrochloric acid”.

Но нет, вот даже арабский форум пишет про “criminals among his friends”. Ай-яй-яй, вот ругаем саудитов за их цензуру и антиамериканизм, а они ничего в английских книгах - в отличие от совков - не меняют! Но получилось, конечно, как в анекдоте про “один кофе и один булка”. На той же арабской странице я перескакиваю уже на третий пример в этой главе: оригинальный “She was sitting between John and Sebastian” (здесь наши ничего не меняли), у доблестных арабов превратился в политически верный: “He was sitting between Ali and Mohammed” (см. ту же ссылку, в самом верху). Ну, конечно, кто же “ей” позволит сидеть между мужиками.

Вы решите, что у меня совсем много свободного времени (что не так уж далеко от истины), но мне очень нравятся раскапывать такие штуки. Я пошел искать оригинальное издание Суона. В сети лежит полулегальный пдф, но уже 3-го издания 2005 года “Printed in China”. За 20 лет мир и книга сильно изменились. В примерах появились CDs и EU, а “among and between” стал “between and among”. Смотрю 120-ю страницу этого файла: He has a number of criminals among his friends. Так, значит, новеллисты - это все же советская пропаганда. Ну, конечно, писатели - это еще тот народ: вначале жжем еду, потом будем жечь блоги, потом - блогеров.

Among the first to arrive was the ambassador. Волшебная Страна Фантазия (™), с которой началось мое путешествие, кануна в Лету, оставив дженерик посла, который никогда не возбудил бы мой интерес. И в ногу со временем порабощенные женщины Востока встали с колен, и теперь самый первый пример читается как: “She was standing between Alice and Mary”. Наверняка, Джоан сама стала боссом, никто уже не пишет про неравенство полов, и только лишь золото все еще не растворяется в соляной кислоте.

2. Химия и сексизм отправляют меня к книге Дж. Уотсона “Двойная спираль”, которую я недавно перечитал на английском. На первых курсах универа я читал ее по-русски, и мне жутко понравилось. Вот это наука, а чем мы занимаемся - это ерунда. И как здорово все описано. Но со временем мне все чаще попадалось мнение, что Уотсон - человек нерукопожимаемый, что он в книге высмеивает Розалинд Франклин и принижает ее вклад. Я решил перечитать классику с позиции тридцатилетнего мужчины с ПхД. На этот раз по-английски. И мне снова понравилось ;) Уотсон там всех высмеивает, и в первую очередь самого себя. Конфликт с Франклин показан именно для того, зачем в романах бывает конфликт, - чтобы их было интересно читать. Уотсон много раз подтверждает, что Франклин внесла существенный вклад в установление структуры ДНК и что в итоге они стали хорошими друзьями.

Но речь, конечно, не об этом, а о советской цензуре. В начале Главы 17 описывается ситуация, когда маккартистская Америка отбирает паспорт у Лайнуса Полинга. Вот, как переведены слова Уотсона в советском издании 1969 года: “Однако нагрянуть в Лондон Лайнусу помешали. Его поездка оборвалась в нью-йоркском аэропорту Айдл-уайлд, где у него отобрали паспорт. Госдепартамент не желал, чтобы смутьяны вроде Полинга разъезжали по свету и говорили всякие гадости о политике бывших банкиров, сдерживающих орды красных безбожников.” So far so good: “the hordes of godless Reds” переведены правильно. Idlewild - это, кстати, нынешний JFK.

Но дальше у Watson’а я читаю: “The failure to let one of the world's leading scientists attend a completely nonpolitical meeting would have been expected from the Russians. A first-rate Russian might easily abscond to the more affluent West. No danger existed, however, that Linus might want to flee.” А это как перевели?

Да никак! “Не пустить одного из ведущих ученых мира на совершенно чуждую политики конференцию - этого никто не ожидал.” И все. Ожидали, и еще как. Но не от американцев. И справедливо ожидали, судя по переводу.

Вот так читаешь-читаешь знакомые с детства строки, а потом оказывается, что добрый дядя (или тетя) цензор, прошлись по ним своей красной безбожной бритвой. Что приводит нас к третьей истории.

3. Есть у Льва Николаевича Толстого коротенький рассказ “Филипок”. У меня в детстве была иллюстрированная книжка. Не эта, но похожая. Фраза: “Назад идти - опять собака заест, в школу идти - учителя боится” - идеально ложится на мои собственные детские (да и не только детские) страхи. Поэтому книжку я читал не один раз, и знал рассказ почти наизусть.

Сидя в Америке, книжку из детства не полистаешь, и каково же было мое изумление, когда в академическом варианте я прочел неизвестную мне концовку:

“— Молодец,— сказал учитель. — Кто же тебя учил читать?
Филипок осмелился и сказал: Костюшка. Я бедовый, я сразу все понял. Я страсть какой ловкий! — Учитель засмеялся и сказал: а молитвы ты знаешь? — Филипок сказал: знаю,— и начал говорить Богородицу; но всякое слово говорил не так. Учитель остановил его и сказал: ты погоди хвалиться, а поучись.
С тех пор Филипок стал ходить с ребятами в школу.”

Стоп-стоп-стоп. В моей детской книжке не было никаких богородиц. Не было и молитв. И про школу не было сказано: “Школа была за селом у церкви”. Она была просто за селом.

Неужели и русского классика порезала проклятая советская цензура? Кого же она тогда не порезала? Я же теперь даже “Колобка” не смогу читать, не думая о том, что “материал пособия подвергся незначительным сокращениям” и что “власти скрывают”. Но я на самом деле всегда так читаю. Есть своя особенность у выросших в 90-е, когда в головах и телевизорах варился идеологический винегрет. Это сейчас за подобные вещи скажут: “Садись, двойка!” (то есть посиди-ка, дружок, “двушечку”), а тогда не было у нас ни лидера, ни скреп, ни Крыма, ни национальной идеи.

Date: 2015-08-08 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] mistermacho.livejournal.com
Первое и второе - совершенно нормальные примеры цензуры в нормальном поступательно развивающемся обществе. Ну а третий пример меня совершенно не удивляет. Тогда много что из Достоевского не издавали, неужто рассказ про Филипка избежал бы цензуры?

Date: 2015-08-08 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Цензура для меня всегда о трусости и лжи. Я не призываю никого за нее наказывать, но разрешаю себе над ней смеяться и презирать цензоров.

Date: 2015-08-08 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] mistermacho.livejournal.com
Мне кажется, что это чрезмерное обобщение частного случая. Цензура может быть чрезвычайно полезна, настолько же, насколько и надпись "Не влезай, высокое напряжение". Хороший пример - советский и пост-советский кинематограф (а в целом - и телевидение, и искусство). Убрали цензуру - и всё скатилось на дно.

Date: 2015-08-08 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] zaya.livejournal.com
Та же история с классическим советским переводом романа Бронте "Джен Эйр" - оттуда старательно вымараны целые абзацы о религии. Просто пропущены и все.

Date: 2015-08-08 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Тоже глупость. Казалось бы, неужели советский читатель не поймет, что роман об "отсталых людях 19 века". Меня, человека нерелигиозного, подобные абзацы совсем не смутили бы. А вот тот факт, что от меня что-то скрывают, взбесил бы.

Сейчас, к счастью, стало лучше. Хотя я "Джен Эйр" так и не прочитал.

Date: 2015-08-08 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
всегда приятно видеть, как человек по каплям
выдавливает из себя раба.

вот тут мне недавно напомнили как в июне
я сравнивал упрощенные карты Лувра на разных
языках. карты с картинками, лежат стопкой возле
входа. Мона Лиза например, налево и так далее.
все в пределах 10 или 12 самых известных произведений.
ну, ок, взял на фр., англ, нем и рус.
должны быть одинаковы? думал названия и
комментарии сравнить. не тут то было!
в русском варианте не оказалось известной
картины где две сестры с сиськами
и одна другую держит за сосок.
но карта же издана французами, почему так?
во всех картах картина есть. вот же она.
а в русском переводе утратилась напрочь.
вот такая бывает цензура. а вам, Штирлиц,
это будет неинтересно

Date: 2015-08-08 03:22 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вот специально достала из шкафа Филиппка, 1975 года издания. И правда нету про богоролицу. И про церковь нет. :)

Date: 2015-08-08 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Мой пост в первую очередь о любознательности, а не о выдавливании рабов.
Вот я после вашего комментария пошел и прочитал, что это за картина.

Да, интересный случай, но на этот раз французской цензуры. Значит, такие у них представления о русскоязычных туристах. Может, кто-то пожаловался, что почти пропаганда гомосексуализма. А в России с этим строже, чем у них в парижах.

Date: 2015-08-08 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Так вот к том и дело, что под аудиторию подстроено. Ты такие книги читать не стал бы, такие романы читают впечатляющиеся нежные барышни лет 18, плюс-минус, по крайней мере я в этом возрасте читала, правда не на русском… И впитывают все как губка, и о 19 веке не думают в тот момент.

А в остальном расследование занятное получилось у тебя. Беда правда в том, что однобокое. Я практически не сомневаюсь, что в обратную сторону это тоже работает, и поищи ты переводы каких-нибудь учебников или классиков с русского на американский времен холодной войны, тоже нашлось бы немало занятного. Если кому-то было дело до таких книг, конечно, то есть я думаю, такие есть, но их крайне мало.

Мне как-то попалась в руки книга американцев о второй мировой войне. Вот она меня озадачила и напрягла гораздо сильнее простой цензуры на почве религии. Там весь костяк был очень нехило смешен в понятно какую сторону. Хотя оно в целом логично, история всегда была представительницей самой древней профессии, и поэтому по сей день каждый гнет ее в какую сторону хочет. Не зря я этот предмет с 5 класса ненавидела, все врут :-)

Date: 2015-08-08 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Значит, правильно я все помню.
Насколько я могу видеть по сканам в интернете, сейчас в детские издания с картинками вернули оригинальный толстовский текст с Богородицей и церковью.

Date: 2015-08-08 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Про узость темы ты права, но какие уж истории у меня накопились. Это же не сегодня я все специально выискивал. Сегодня пришло осознание, что их можно объединить вместе и в таком виде записать. Может быть, кому-то будет интересно.

Если бы я стал писать об американской цензуре, то начал бы с "Десяти негритят" Агаты Кристи, который успел сменить свое название с Ten Little Niggers на Ten Little Indians (которое тоже не удержалось), затем на Ten Little Soldiers и, наконец, на принятое ныне And Then There Were None.

Или вспомнить, как то же N-слово порезали из книг Марка Твена и Джека Лондона. А недавно напали на боевой флаг Конфедерации, и Apple даже забанила в своем магазине несколько исторических приложений о Гражданской войне в США. Но Apple и цензура - это отдельная песня. А Google и цензура - это целая сага, где мне бы не удалось избежать нецензурных слов.

Из забавного вспоминается, что первая книга о Гарри Поттере, которую Роулинг назвала Harry Potter and the Philosopher's Stone в США вышла под названием Harry Potter and the Sorcerer's Stone, "потому что американские дети тупые и не знают, что такое философский камень". Потом даже актерам в фильме пришлось озвучивать британский и американский варианты.

Date: 2015-08-08 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_delly_/
Ле-и-ли, хвеи-хви, пе-о-пок!

Date: 2015-08-08 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Да, нас с братом эта часть тоже озадачила. Что скажет дипломированный филолог? ;)

Date: 2015-08-08 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] ahiin.livejournal.com
Яркий пример цензурной резьбы — русский перевод "Дня триффидов". И не менее яркий (никоим образом не защищая явление), на мой взгляд, когда это пошло произведению на пользу. И это при моем крайне инеоднозначном отношении к переводчикам худлита вообще и научной фантастики в частности и особенности.

Date: 2015-08-08 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Пошло на пользу тем, что вырезали коряво написанный идеологический мусор, и оставили только экшн? Или чем? Я не читал, поэтому не знаю. Но если соберусь читать, то учту такую особенность перевода. Хотя книжки на английском, без крайней необходимости, я собирался читать в оригинале.

Date: 2015-08-08 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
цензура есть в любой стране от США до Филиппин.
можно сказать: я ненавижу налоги или я ненавижу полицию.
цензура - это неотъемлемая часть любого государства.

Date: 2015-08-08 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ahiin.livejournal.com
Да, там выкинута некоторая доза достаточно унылой антисоветчины, которая с одной стороны в сюжете роди не играет,а с другой стороны достаточно специфическая для того места и времени, из-за чего оригинал, на мой вкус, устаревает сильнее, чем русский перевод.

Само произведение — это дистиллированный must read. Его можно не любить (хотя я не совсем понимаю как), но оно настолько глубоко в фундаменте современной сай-фай, что отсылки или отсылки к отсылкам в современной научной фантастике (будь то кино, книжка или игрушка компьютерная) наблюдаются повсеместно. Самый выпуклый пример — кинчик "28 дней спустя", который вообще одна сплошная цитата.

Date: 2015-08-08 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
О, налоги я весьма ненавижу. С полицией отношения сложнее. Государство не люблю и охотно променял бы власть юристов-болтунов на власть корпораций-технократов. Хотя к последним я тоже не питаю теплых чувств. Но променял бы.

Date: 2015-08-08 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
анархист?

Date: 2015-08-08 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lehire.livejournal.com
С "Филипком" хорошо получилось. Я в детстве тоже его читал и, естественно, тоже в отцензурированном варианте. Академическое издание по приведенной Вами ссылке воспринимается совершенно по-новому.

Date: 2015-08-08 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Скорее, либертарианец.
Анархизм - уж очень дискредитированное слово.

Date: 2015-08-08 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Меня поразило даже не смещение смыслов (хотя последние слова учителя стали логичнее), а то, что в таком коротком произведении, знакомом с детства, оказались пропущенные места. Если бы порезали какой-нибудь политический памфлет, то я бы понял. А вот детский рассказ меня удивил.

Date: 2015-08-08 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lehire.livejournal.com
Если учесть, что в человека всё закладывается с детства, то выглядит логично. Но всё равно как-то мерзенько.

Date: 2015-08-09 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Я помню, что богородица в Филипке была, когда я в детстве читала.

Date: 2015-08-09 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Зависит от издания, наверно. В толстых собраниях сочинений, возможно, ничего не вырезали. Только в детских тоненьких книжках с картинками. Или это было издание времен, когда уже можно было про богородицу писать.

Date: 2015-08-09 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
как там? в молодости либертарианец, в старости консерватор.

Date: 2015-08-09 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
"Цитаты, ошибочно приписываемые Уинстону Черчиллю[править]

Кто в молодости не был радикалом [вариант: либералом] — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума. — Согласно Quotes Falsely Attributed, не существует записей о том, чтобы кто-то слышал эту фразу от Черчилля. Пол Эддисон из Эдинбургского университета утверждает: «Черчилль явно не мог сказать это, так как он сам был консерватором в 15 лет и либералом — в 35. Кроме того, стал бы он говорить столь неуважительно для Клемми (Клементина Черчилль, жена Уинстона), которая всю жизнь считалась либералкой?»

If you’re not a liberal when you’re 25, you have no heart. If you’re not a conservative by the time you’re 35, you have no brain.

— Обыкновенно выражение приписывается Бенджамену Дизраэли (в редакции: «У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы») и через него восходит к словам Франсуа Гизо («Кто не республиканец в двадцать лет, у того нет сердца; кто республиканец после тридцати, у того нет головы»)." - https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A3%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8C

Date: 2015-08-11 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chemma-volkova.livejournal.com
Андрей, я возможно немного не по теме поста: а первую книжку ты стал бы рекомендовать именно как инструмент улучшения английского? Или можешь с высоты своего опыта посоветовать что-то лучше?

У меня волнообразно поднимается желание прочитать (и вообще сделать что-то), чтобы улучшить английский, в частности - словарный запас. А то вроде бы почти языковая среда (на работе только английский, вне работы много русского и шведского, конечно), но реально употребляю те же слова и выражения, что знала всегда. Хочется подрасти...

Date: 2015-08-11 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
9 лет назад мне эта книжка понравилась. Она выгодно отличалась по сравнению с советскими учебниками и самоучителями, которые валялись у нас дома. Мне вообще нравится организация материала в виде словаря, в алфавитном порядке, а не по Unit 1 - Unit 2 - ...

Я уверен, что есть пособия для изучения языка и получше. Но тут уж не меня одного надо спрашивать. Мое владение английским весьма скромно и ограничивается утилитарными потребностями. Мне до сих пор тяжело читать художественную литературу (не то что ее писать), а мое нынешнее общение на английском ограничено Hi/Thank you в магазине. Поэтому советую устроить опрос в твоем собственном блоге, если ты хочешь более широкое мнение, по какой книге/сайту учить английский.

Если бы ты учила с нуля, то я бы предложил попробовать Duolingo. Но твой нынешний уровень его давно перерос. Потому и сложно что-то однозначно советовать. Может быть, ты и Swan'а переросла. Он все же описывает базовые ошибки, а не учит тонкостям английского стиля (и к тому же заточен под британский английский).

Date: 2015-08-12 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] chemma-volkova.livejournal.com
Мне свой уровень сложно оценить... Но, кстати, про основные ошибки я бы посмотрела (скорее всего 90% найду у себя). Спасибо :)
Edited Date: 2015-08-12 08:22 am (UTC)

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 02:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios