andresol: (Default)
[personal profile] andresol
Нам с Эдмундом выпала честь вывешивать постеры уже в воскресенье. Постерные секции проходили по вечерам в атриуме нового здания химического факультета.

На открытии конференции во вступительном слове принстонский профессор Эрик Соренсен отметил, что как хорошо получилось, что четыре года назад Принстон уступил право проведения NOS университету Дюка. Так как теперь принстонцы могут перед всеми похвастаться новым зданием химфака, куда сотрудники переехали лишь в прошлом сентябре.



Деньги на строительство здания пришли из двух основных источников. Во-первых, в 1980-х годах местный профессор Эд Тейлор открыл лекарство пеметрексед (Alimta) против редкой формы рака, право на распространение которого было передано фармацевтическому гиганту Eli Lilly, а университет и профессор Тейлор получили свои сотни миллионов долларов. За последние десятилетия я знаю всего четыре подобных истории, когда университетскому профессору удается открыть лекарство-блокбастер: повезло Принстону.

В честь Тейлора был назван атриум и большая аудитория в новом здании, а сам Тейлор, хоть и 1923-го года рождения, сидел в зале, по крайней мере, на открытии конференции.

Во-вторых, сколько-то десятков миллионов подкинула фирма Merck, которая организовала в Принстоне Центр катализа под руководством профессора Дэвида МакМиллана. «Мерк» же явился главным спонсором NOS, а их сотрудник Бил Гринсли – главным организатором, который в том числе отвечал за приглашение докладчиков.

Почему же тогда здание называется Frick Hall?

Да в честь еще одного питтсбуржца Генри Клея Фрика, правой руки Эндрю Карнеги, который, умерев в далеком 1919 году, оставил Принстону $6 млн, на которые в том числе была построена первая химическая лаборатория. С тех пор имя Фрика переезжает вслед за принстонским химфаком. Почему-то питтсбургские бизнесмены любили тратить деньги на нью-джерсийский универ.

И вот в атриуме Фрик-Холла были расставлены доски для постеров. Хотя здание огромное, получилось тесновато. Не в последнюю очередь из-за того, что посередине зала расположились многочисленные прилавки, где всякие научные издательства представляли свою печатную продукцию, а Sigma-Aldrich привезла какую-то посуду.

Я к этим прилавкам и не подходил. Самым популярным среди них был стенд ACS Publications, потому что они устроили следующую развлекуху: фотографировали всех желающих, потом прифотошопливали фотку на якобы обложку JACS’а (или Org. Lett. – кто что пожелает), распечатывали и это должно было выглядеть круто. Я даже вначале подумал, а не сняться ли мне с кубом на обложку JACS’а, повернув куб той самой стороной, что в JACS’е опубликована. Но затем здраво рассудил, что я сам безо всяких iPad’ов мог такую обложку собрать в домашних условиях, если бы она мне вдруг зачем-то понадобилась.

Так что я предпочел сосредоточиться на постерах. Доски были пронумерованы, так что в отличии от Gordon’а каждый знал свое место согласно заранее опубликованному списку. Мое было A-34, а у Эдмунда через один – A-36.

Всего каждый вечер вывешивалось около 80–90 постеров. Я свой вывесил где-то в 7.15 вечера, а снял только без двадцати двенадцать, когда уже все потеряли к постерам всякий интерес. В другие дни начинали сразу же после вечерних докладов, около 8–9 вечера, и может быть, кто-то стоял с постером до полуночи, но я неизменно уходил раньше.

Поначалу я немного расстроился, что в воскресенье на постерную секцию пришли далеко не все, и особенно мало было профессоров. Тем не менее почти постоянно кто-нибудь останавливался рядом со мной, и я вновь и вновь рассказывал историю про карбен-бораны, вновь и вновь получая очевидный вопрос «А зачем они нужны?», на который у меня не существует убедительного ответа. (Ну, у меня также нет убедительного ответа на вопрос «Зачем нужны люди?» – поэтому я честно отвечаю: «Не знаю. Скорее всего не нужны, но пусть будут»). Обрадовало, что несколько людей уже что-то знали, читали карбен-борановые статьи или даже делали доклад про них на своих встречах группы. К примеру, fluorous mixture synthesis развивается Карраном уже более десяти лет, а Эдмунду все равно приходилось всем объяснять, что это такое (притом не так-то просто с ходу понять эту концепцию).

Poster Cube очень удачно пристроился на вертикально стоящем тубусе.

Кто-то сам про него спрашивал, кому-то его торжественно вручал я. Дикого восторга он не вызвал, но собрал немало одинаково положительных отзывов. Мне он более пригодился в следующие дни, когда я мог наглядно показать, чем я занимаюсь. Таскать его с собой удобнее, чем постер, и выглядит он несмотря ни на что интереснее, чем набор листов с формулами.

В следующие дни во время постерных секций народу стало больше, но число профессоров, разглядывающих постеры, не увеличилось. Почти ни один из официальных устных докладчиков не почтил постерные секции своим вниманием. Многие вообще, как профессор Бертоззи, приезжали только на свою лекцию, а потом сразу смывались. Те же, кто добирался до Frick Hall’а, вроде Ховейды, осматривали от силы пять постеров и уходили болтать со старыми знакомыми.

Так что самым действенным способом рассказать профессорам о своих исследованиях, было выследить их и внезапно вручить им куб.

Но профессоров вполне можно понять. На NOS постерные секции были слабее устных докладов. В прошлом году на Gordon’е, на мой взгляд, было наоборот. Тогда тоже некоторые профессора предпочитали пить халявное пиво с друзьями и так и не подошли к постерам. Но таких было меньшинство. Во-первых, на Гордоне участников было меньше, я без проблем смог осмотреть и обсудить процентов 80% всех постеров, в то время как на NOS вряд ли видел 20%. Математика тут очень проста. Допустим, что на хороший рассказ о постере уходит 5 минут. За три часа удастся поделиться своими результатами с примерно 40 людьми, пусть даже с 50, так как можно рассказывать нескольким слушателям одновременно. А это менее 10% зарегистрировавшихся на NOS. И даже если половина из них постерами не интересуется, то другая половина, человек триста, придет и обнаружит, что на один постер одновременно приходится четыре-пять человек. В результате чтобы поговорить с определенным докладчиком, приходилось несколько минут ждать в своеобразной очереди. Изредка образовывались «свободные» постеры, которые никто не обсуждал, но раз никто не рвется обсуждать, значит, работа не столь интересна.

И это следующая неудача. Научный уровень постеров был заметно ниже Гордона. Если там презентуются в основном молодые профессора, то на NOS в подавляющем большинстве были аспиранты. На Гордон едут с достойными результатами, а на NOS с чем угодно. В Принстоне было немало профессоров из маленьких колледжей, где наука двигается андеградами в свободное от учебы время. Соответственно, интересных открытий от них ожидать не приходится. У многих были стандартнейшие синтезы очередных гетероциклов, в которых точно нет ни новизны, ни применимости. Представление результатов подчас оставляло желать лучшего. Постер Шенченга с его Paint’овской схемой на фоне многих других казался не самым страшным. И не раз я наталкивался на людей, которые либо не понимали, что у них описано, либо не проявляли никакого желания рассказывать о своих исследованиях.

Возможно, к тому времени они просто очень устали. Мне тоже в воскресенье пришлось постоянно говорить в течение более четырех часов, перекрикивая общий шум. К тому же я с 4 часов был на ногах и почти ничего в тот день не ел. В какой-то момент вокруг моего постера образовалась пауза, и я решил чем-нибудь промочить горло. А прямо рядом со мной разливали халявное вино. Я выпил бокал, но стало только тяжелее. Горлу, может, и полегчало, но потребовались дополнительные усилия, чтобы продолжить говорить так же быстро и громко. Кто-то недавно писал, что не любит кофе, что от него, наоборот, тянет спать, а не бодрствовать. Я вот так же не люблю алкоголь. Даже после небольших его количеств я чувствую, как заметно снижается моя работоспособность.

От кофе или от газировки ничего подобного со мной не случается. Тем удивительнее даже не то, что алкоголь бесплатно наливают во время научных конференции, но то, что вроде бы взрослые и умные люди его пьют. Хотя бы давали ту же пиццу закусывать, но ничего кроме чипсов не предлагалось.

На Gordon’е тоже с едой во время постерных секций было не блестяще. Но там меня это меньше заботило, так как я подпитывался совершенно новой для меня химией. К примеру, до Gordon’а я не представлял, насколько много групп работают над трифторметилированием ароматики и гидроаминированием алкенов. На NOS химия по большому счету была мне хорошо известна. Чему новому можно выучиться из 20-стадийного синтеза? К тому же организаторы допустили досадную ошибку. Они сгруппировали тематически близкие доклады в один вечер. Так, например, в понедельник была куча постеров по палладиевому и родиевому катализу, а во вторник – полным-полно полных синтезов (Ханмо, Филип и Мария презентовались именно тогда). В результате человек, который, например, работает по тому же палладию, три вечера свободен, бродит и не находит ничего по своей теме. Зато в четвертый вечер, когда вывешены все интересные для него вещи, он не может отойти от своего постера. Да если бы и отошел – важных постеров так много, что он не успеет осмотреть их все. Насколько лучше было бы разделить тот же палладий равномерно по четырем секциям. А не то в понедельник уже и подходить к очередному постеру не хотелось – опять палладий, а я про него уже десять раз за этот вечер слушал.

Парадоксально, но мне более всего понравились постеры людей из промышленности, в основном из того же «Мерка», хотя химия там известная и играет далеко не первую роль. Зато сразу ясно, что все имеет практическое применение (по крайней мере изначально имело). Хотя промышленные химики люди скрытные: больше, чем разрешило начальство, рассказывать не намерены. Спокойно могут ответить на безобидный вопрос, что сие есть тайна, которую разглашать не позволено, я вам и так слишком много показал и рассказал. Ну и бог с ними, я ни конкурировать, ни играть на бирже не собираюсь и тоже не люблю светить неопубликованные результаты. Меня почему-то больше всего заинтересовали исследования на высших животных, хотя понятно, что докладчики сами собак и обезьян не мучили. Но все же я интересовался, что происходит с теми же собаками после испытаний. Меня уверяли, что с собаками все в порядке, никто их не убивает, шесть недель после испытаний их прочищают, а потом снова кормят уже новыми химикатами. Мол, они в «Мерке» даже крыс режут, если только крысе уж совсем плохо стало.

Так что постерные секции на NOS оставили скорее негативное впечатление.

Хотя вот Ханмо получил пару советов от студента из группы Брайана Стольца (Калтех), который работает над синтезом похожих соединений. Я смог поговорить с аспирантом из группы Хартвига, поприветствовать своих немногочисленных знакомых и сходить в понедельник на мини-экскурсию по зданию.

Проводили ее те же аспиранты-волонтеры в оранжевых футболках.

Из наиболее запомнившихся моментов: пол-одиннадцатого вечера, а группа МакМиллана работает в полном составе. Насколько же низкая у них производительность труда, если 40 человек должны столько работать, чтобы получать результаты.

Понравилось, что у них есть отдельная Purification Lab, куда можно принести грязное вещество, а специалисты-хроматографисты его тебе почистят. Для всех групп существует единый электронный каталог всех хранящихся реактивов. У них три ЯМР «пятисотки» – всем хватает.

Довольно много лаб пока пустует, так как здание строили с прицелом переманить в Принстон еще несколько известных химиков. Но молодежь они тоже нанимают.

Date: 2011-06-15 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Примерно такие же взгляды сформировались у меня осталось от прошлогодней Gordon конференции. Устные доклады там были слабенькие: из четырех десятков от силы три приличных, а вот во время постерных секций можно было плодотворно поболтать. Тем удивительней тот факт, что с NOS'а я увез абсолютно противоположные впечатления: устные доклады были очень духоподъемные и сподвигли на кое-какие идеи, а во время постерных секций нападала какая-то тоска и апатия, и общался я уже скорее из приличия, нежели из интереса. Объясняю я это разным уровнем докладчиков (как устных презентаций, так и постеров).

Date: 2011-06-15 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Yes, nobody should make an universal decision based on just one or two conferences. I think that the main reason why full profs don't like to attend conferences (or if they attend their goal is not to listen talks and discuss posters) is because conferences are inherently boring. They may not look as such for young graduate students. In July, I'll get a completely new experience giving my first oral talk at the conference. But I doubt that someday I'll be equally excited about giving my 100th talk.

Date: 2011-06-15 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] denmes.livejournal.com
Я выпивку на постер-сессиях одобряю, обычно она повышает разговорчивость :)

А вот стеклянные здания одобряю меньше. В Майнце химфак стеклянный. Смотрится круто! Но как он раскаляется летом на солнце, это никакими словами не описать, а потом жару мигом растягивает по коридорам, если вдруг кто-то двери пораспахивал. А зимой в этом же вестибюле более чем прохладно, хотя типа там есть отопление в полу.

Date: 2011-06-15 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
В Принстоне было жарко, но химфак, как и большинство зданий, кондиционируемые, так что внутри было прохладно. Все новые здания всегда строят по самым "зеленым" стандартам, так что, наверно, многие вещи учтены. Но я тоже крайне не люблю большие окна в лабах: вещества на солнце дохнут. Ну, у них в лабах окон, вроде бы, нет так уж много.

Date: 2011-06-15 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Да нет, обыкновенные лабы по модному нынче принципу open space, когда все всех видят. Я особо не приглядывался, так как вломились мы туда толпой в человек в сорок (и все без защитных очков), а там люди работают, им не до нас. Так что мы быстро оттуда ретировались.

Date: 2011-06-15 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry ushakov (from livejournal.com)
"и я вновь и вновь рассказывал историю про карбен-бораны, вновь и вновь получая очевидный вопрос" +100 samomu eto nadoedaet. no kuda zhe bez etovo?!
"Чему новому можно выучиться из 20-стадийного синтеза?" obizhaesh, patzan. :) vstre4nij vopros. a 4emu novomu mozhno nau4itsia iz "Estimated Rate Constants for Hydrogen Abstraction from N-Heterocyclic Carbene−Borane Complexes by an Alkyl Radical". ugadaj kto pervij avtor? :) izvini kone4no, no mne eto voobshe ne interesno i s4itaju bespoleznim. a vot "govna" v 20 stadij navarit - mne kazhetsia namnogo kru4e. raznuju himiju posmotret. ja vot naprimer po4ti nikogda ne 4itaju statji po metadologii, tolko esli oni realno horoshi. a vot kagdij total na ACS ja starajus posmotret i razobrat. potomu 4to 4itaja statju po totalu ja (moget vvidu moej otnositelnoj nekompetentnosti v himii) nahozhu 4asto 4toto interesnoe: krasivij application, horoshij retrosyntez, unikalnij podhod ili horoshij synthon etc. iz tvoej statju ja vines poleznovo tolko takoj "minireview" o tom 4to za zver carben-boran. eto 1 predlozhenie so ssilkoj na literaturnie dannie. tak 4to vopros ob interesah totala ili metadologii - zavisit ot 4eloveka. tak 4to pisat, 4to eto tipa nikomu ne interesno - ne stoit navernoe... :)

пол-одиннадцатого вечера, а группа МакМиллана работает в полном составе
po4emu vse vsegda tak voshishajutsia kogda vidjat v labe kovoto v 22.30?! otvet v proizvnoditelnosti kroetsia v tom, 4to oni prihodiat na rabotu v 22.00 :) vot esli mne ktoto govorit, 4to 4uvak stoit U TJAGI 20 4asov, a ne za kompom v facebooke sidit, togda mozhno govorit, 4to 4uvak rabotaet mnogo. a to 4to ti uvidel 40 4elovek v 22.30 - ni o 4iom ne govorit. moget oni ves den pili 4aj. a gruppa v40 4elovek - mnogo... u nas 20. i eto s4itaetsia samoj bolshoj gruppoj na fakultete.

nu a pro buhlo, ja s toboj ne soglasen. buhat nado i spaivat profov toge nado. vot odin prof priznalsia mne 4to odno vremja rastil travu v ogorode. kogda nibud on takoe po trezvosti skazal bi? :) k tomu zhe pod buhlo i angliskij lu4she i himija lu4she ponimaetsia :)

Date: 2011-06-15 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Зря возмущаешься, Дима. В этом посте я обсуждал постеры, а не статьи. Из статьи по 20-стадийному синтезу я могу вынести очень много чего, но читать я ее буду медленно (не 5 минут) и буду перерисовать все интермедиаты и смотреть ссылки. Когда же я вижу постер, то у меня просто не хватает мозгов, чтобы с ходу охватить синтез. Максимум запомню, что некто из группы Джона Вуда работает над синтезом какого-то макроцикла и там масса проблем с селективностью на последних стадиях. Потому я предпочитаю такие постеры, где есть нечто совершенно для меня новое (типа органических полупроводников или внедрения карбенов в белки) и где как ты говоришь, всю суть можно уложить в одно предложение. Вот это я могу запомнить.

Что касается той OL статьи, то на ней можно научиться только тому, как кусок Support Info превратить в отдельную публикацию. Я ее не люблю и в постер ничего оттуда ничего не включил.

Я бы не стал сталкивать лбами методологию и синтез. Самые интересные работы получаются, когда они объединяются вместе. Методология, которая не находит применения, и синтез, построенный из старых реакций, настоящей наукой не являются. Но они хороши для тренировки ученых. Такой своеобразный учебный практикум, где вместо отчета получается публикация. Потому на карбен-бораны я смотрю не как на открытие для человечества, а как на средство получения PhD: защищусь осенью и благополучно о них позабуду, как позабыл о бетулине и аналогах эстрогенов.

Знакомый постдок из группы МакМиллана рассказал, что работают они с 9 утра до 5 вечера, потом двухчасовой перерыв, а потом с 7 до 11 вечера. В воскресенье - только до 5, а потом можно не приходить. Работает ли он так на самом деле? Я замечал, что могу тем больше работать, чем меньше надо думать. Например, при езде на велосипеде могу 12 часов колеса крутить или при написании Experimental Part могу всю ночь просидеть. Зато одностраничное письмо на постдока писалось два часа, после чего я крайне устал. Вывод: либо они у МакМиллана по 12 часов не работают, либо занимаются рутиной, где думать не надо, а можно поручить роботу, либо они сами роботы.

С алкоголем это у меня личные проблемы. Все, конечно, от отсутствия тренировок. Но тренироваться не хочется. Зато я могу утром йогурт съест и 10-12 часов больше ничего не жрать. Другие уже на стену от голода полезут и побегут на ланч, а мне ничего. Тоже результат многолетней привычки.

Date: 2011-06-16 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] buches.livejournal.com
в каком формате люди электронный каталог веществ ведут? самое продвинутое что видел я - shared spreadsheet in google docs.

Date: 2011-06-16 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Вот это не спрашивал, но ключевое слово было "купили". Есть специализированные системы, которые стоят тысячи и десятки тысяч долларов в год, но при этом недалеко ушли от google docs. Для Принстона это копейки.

Date: 2011-06-16 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry ushakov (from livejournal.com)
tak! :)
obi4no riadom s posterom stoit studentik, kotorij sam tebe vsio rasskazhet i pokazhet "key steps". tak 4to rassmotr postera po totalu, zaklu4aetsia k sledujushim voprosam:
4to za molekula? pust student sam rasskazivaet. mne len 4itat.
gde key step? pust paltzem tkniot.
a razbiratsia v LiAH4, DMP, TBS ili v kakoj nibud aldol reaction, epoxidation etc - nafig nado. tak 4to po suti svoej poster po totalu ni4em ne otli4aetsia ot postera po metadologii. tak ge 1-2 interesnih reaktzii tolko uge srazu v application. a to napridumivali vsiakih metadologij na C-3, C-4, a v normalnom totale ni4erta ne polu4aetsia provesti takuju reaktziju. voobshem ja s4itaju, 4to total 4ernit nelzia! :))) moget reaktzii ne novie, no oni mogut bit v neozhidannom meste ipolzovani. ja vot sevodnia naprimer uvidel na odnom postere kak devka selectivno sniala TES v prisutsvii TBS s pomoshju DDQ. metoda navernoe izvestnaja, no ja vizhu takoe vpervie (mozhet vvidu moei nekompetentosti) i ja vzjal uge sebe na vooruzhenie.
a to 4to luboj research v mojom vozraste (da dumaju i v tvojom) - eto prezhde vsevo obu4enie i trenirovka - ja soglasen. voobshe na vopros "za4em ja delaju etu molekulu?" samij 4estnij otvet budet: "u4us". a to 4to tam kakaja to biologija ili metadologija ili esho 4to... eto uge na vtorom meste i ono daleko ot 1.

kasatelno toj OL statji, to eto ja prosto nabral v ACS tvoju familiju i Curran - ona okazalas pervoj. esli statja ne nravitsia - ne nado bilo avtorom bit. :)))) shutka.

P.S. na velike 12 4asov ne smogu. a experimental part smogu no4 pisat. tolko obi4no bistree polu4aetsia, tak kak starjus po hodu spektri razbirat i zabivat. a na eto bolshe vsevo vremeni uhodit.

Date: 2011-06-16 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Какие-то на этой конференции были ленивые и усталые студенты. Я посмотрел, наверно, десять постеров по полному синтезу, а потом надоело, так как никто не смог рассказать ничего интересного. Если спрашивать про ключевую стадию, то это уже сужать синтез до методологии: а остальные 19 стадий для лулзов сделаны? Может быть, тебе, с большим опытом похожей работы и чтения литературы, проще читать такие синтезы «с листа», можешь примерять к своим проблемам. А вот мне факт снятия TES в присутствии TBS ничего не скажет. Сейчас передо мной такой проблемы не стоит, а если встанет, то я знаю заранее в какой книжке смотреть. Что сработало с одним субстратом, может провалиться с другим, у которого стерика, электронные эффекты и остальные функциональные группы другие.

Основные проблемы у полного синтеза сейчас следующие. Во-первых, на них очень тяжело получить деньги, нужно объяснять зачем, аппелировать к той же биологии. Во-вторых, раньше синтез был самой лучшей подготовкой для работы в фармацевтических компаниях. Сейчас эти рабочие места перемещаются в Азию. В-третьих, никто не будет повторять 30-40 стадийный синтез. Каким бы крутым он ни был, он остается вещью в себе. Никто не помешает мне вообще сомневаться в том, что выходы и селективность указаны честно. В-четвертых, полный синтез становится своеобразным спортом: что делать надо технически известно, осталось посмотреть, кто успеет первым. А первым будет тот, у кого больше рук и кто меньше спит. Гениальных синтезов, где видна идея, а не задротство очень мало. В-пятых, «в грамм добыча, в год труды», и дело даже не в количествах конечного продукта, а в том, что можно шесть лет аспирантуры убить на синтез, который в итоге не сработает, и выпуститься с JOC “Studies towards…”, в то время как classmates за четыре с половиной года пишут пять JACS’ов по методологии.

Предупреждая возражения, скажу, что у методологии не меньше недостатков и вообще современная «чистая» органика в кризисе. Надеюсь, через 3–4 года засесть в кабинете с табличкой “Prof. Solovyev” и возвращаться к тяге только затем, чтобы гонять ленивых студентов.

Быть или не быть статье и кому быть в числе авторов, решает человек со звездочкой после фамилии. Пока я в таком зависимом положении, я могу не любить статьи и не советовать их цитировать, но я все же радуюсь их существованию. Они приведут меня в тот заветный кабинет, и уже никому, включая меня, не будет интересно, что публиковал Prof. Solovyev до того, как стал Prof.

Date: 2011-06-20 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] mithotyanochka.livejournal.com
красивый постер получился ))

January 2026

S M T W T F S
    1 23
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 06:25 am
Powered by Dreamwidth Studios