andresol: (Default)
[personal profile] andresol
Не люблю писать в ЖЖ на философские темы, но про химию тоже не сочиняется. Итак, в феврале 2013 года я считаю, что наука не является религией в классическом понимании и что научный взгляд на мир вытеснил религиозный. Достаточно убедиться, что любое государство (США, Россия, Иран, любое - кувейты и острова Кука не в счет) выделяет на науку больше денег, чем на поддержку религий. Доля населения, соблюдающая религиозные обряды (хотя бы часть их), уменьшается. Почему так произошло?

1. Наука дала больше чудес, чем религия
Человеку хочется чудес. Время манны небесной и молний, испепеляющих грешников, прошло. Благодатный огонь на Пасху не сравнится с фейерверком на 4 июля. А такие чудеса как айфон и новый автомобиль религия никогда своей пастве и не предлагала.

2. Наука приносит больше прибыли, чем религия
Большинство людей, кого я встречал, верующие или не верующие в бога, заботились о деньгах (материальном благосостоянии). Те, кто не заботился, сидел у себя в уголке и не предопределял судьбы цивилизации. Когда-то было выгодно быть верующим, работа священником делала человека состоятельным, а деньги богачей завещались церквям. Сейчас выгоднее работать в области высоких технологий, а богачи дают больше денег университетам. Что привело, между прочим, к тому, что в ученые пошли люди, которые просто хотят стабильно зарабатывать, а не верят в высокие цели того, что они делают.

3. Наука ответила на многие вопросы, мучающие человечество
Вы можете не задумываться о том, плоская Земля или сферическая, почему гремит гром и что будет с нами после смерти. Но миллионы людей задумывались и задумываются. Религия давала успокаивающие объяснения и грому, и посмертному существованию. Постепенно наука дала более убедительное объяснение грому. Авторитет религии был поставлен под сомнение. Да, наука не ответила на вопрос посмертного существования, но, например, христианские представления о Рае и Аде, сложившиеся в раннее Средневековье, современного человека не успокаивают - слишком похоже на волшебную сказку, чем на наше реальное будущее.

4. Наука не требует от верящих в нее соблюдения обрядов
Если я суну пальцы в розетку, меня грешного поразит электрический ток. Если я буду есть мясо в Великий пост - ничего не произойдет. Давление на человека со стороны религиозного общества уменьшилось. Я был крещен в возрасте 3-4 лет, у меня был крестик, но меня никто не заставлял его носить. Меня никто не заставляет ходить в церковь для регулярного причастия. Наверно, поэтому я все же хорошо отношусь к религиям: они не лезут в мою жизнь. Но ученые тоже больше не лезут: все экзамены я сдал и в лабу перестал ходить.

5. Священники перестали быть авторитетом
В средневековые годы монахи были редкими образованными людьми. На фоне необразованного крестьянского быдла они, наверно, выделялись добротой, хорошими манерами и широтой познаний. В каком-нибудь 1300-ом году я бы пошел не в химики, а в монахи-францисканцы. Но теперь служители церкви и глубоко верующие люди оказались такими же ребятами, как и мы. Со своими недостатками и "тараканами". У меня нет проблемы найти для себя пример для подражания среди неверующих атеистов, что было сложнее в 14 веке. Но и ученые теряют свой статус небожителей. Когда-то в русской деревне школьный учитель был самым образованным человеком, сейчас в Питере родители учеников обычно знают не меньше учителя. Так и степень PhD больше не дает высший социальный статус, что некоторых огорчает.

6. Современному человеку доступно много точек зрения
Раньше все воспитание и знания приходили в голову ребенка от семьи и жителей его родной деревни. Сейчас есть телевизоры и интернет. Я могу прочитать и Библию, и креационистов, и мормонов, и книги Хокинга/Докинза - было бы время и желание. И сделать свой вывод. Я не боюсь, что пропаганда нацизма, гомосексуализма или свободного ношения пистолетов изменит мое мировоззрение. Личная свобода, научный подход к описанию, познанию и изменению окружающего мира пока кажутся мне наиболее выгодными. И я не одинок в этом выборе.

ОК. Шести причин мне вполне хватит. Осталось кратко определить свое отношение к вере и церкви (соответствуют науке и университетам).

Если говорить честно, то я не верю в бога. По крайней мере, я еще не встретил описание бога, в которого бы я искренне поверил. А называть Богом некий недоступный познанию абсолют, сотворивший этот мир, - это то же самое, что никак его не называть. Мне лично было важно определиться, что такое вера, найти факт, в который я верю, то есть принимаю верным в условиях отсутствия достаточных доказательств.

Например, я верю, что мой брат - действительно мой брат, а не безродный подкидыш или человекоподобный робот. Есть у меня тому доказательства? Здравый смысл. Допускаю ли я чисто теоретически, что это может быть не так? Да, допускаю. Знаю ли я, как экспериментально проверить этот факт? Ну, наверно, можно провести ДНК-анализ, вскрыть череп. Буду ли я проводить эти эксперименты? Нет, моей вере достаточно здравого смысла. Если кто-то убедительно докажет мне, что мой брат не мой брат, поменяю ли я свою веру? Да.

Это - во что я верю. Теперь - во что не верю.

Верю ли я в христианского бога или другого бога, данного традиционными религиями? Нет, читая Символ веры, я не могу отделаться от мысли, что это компромисс религиозных политиков 4 века, не имеющий отношение к устройству этого мира. Допускаю ли я чисто теоретически, что Символ веры может оказаться правдивым? С трудом, но допускаю. Возможно, просто выбор слов и перевод кривые. Знаю ли я, как экспериментально проверить его правдивость? Буду ли я проводить эти эксперименты? Одно доказательство от меня не убежит. После смерти я либо увижу воскрешение мертвых и Страшный суд, либо не увижу. Других доказательств я не представляю, и, если честно, предпочел бы потратить свою жизнь на более приятные и полезные вещи. Если кто-то убедительно докажет мне, что христианский бог существует, поменяю ли я свою веру? Да. Явления архангела Гавриила с огненным мечом мне хватит. Разговоров в интернете и просмотров речей религиозных деятелей - нет. Разве вы знаете пример, чтобы верующий человек отрекся от своей веры, просматривая выступления Докинза?

На всякий случай скажу, что я признаю христианство, как наиболее близкую человеческой природе религию. Оно смогло выиграть соревнование со множеством религий, которые существовали до него и появлялись в последние две тысячи лет, включая советский ленинизм-коммунизм. Ну, не смогло задавить иудаизм и проиграло что-то там исламу, но не суть: так даже веселее, когда много разных религий. Все равно уважаю христианство, как источник вдохновения для творческих шедевров и политической системы европейской цивилизации. И верующих людей я стараюсь не обижать, не спорить с ними. Они верят в своего бога, как я верю в своего брата. Если вера делает их спокойнее и добрее, то зачем я буду их троллить? Но наука изобрела антидепрессанты и казуальные игры, и теперь годы религии сочтены. Следующие поколения окончательно забудут дорогу в храм (я и мои знакомые уже забыли). Останутся верующие люди (изначально я написал "горстка религиозных фриков", но брат попросил меня быть последовательным: решил не обижать - не обижай) , но опять же не они будут определять направление развития цивилизации. Главное, дать церкви умереть спокойно и с достоинством, а не добивать ее. В борьбе за жизнь она еще способна показать когти - оно нам надо?

P.S. В своем посте я собирался сказать больше хорошего о науке, чем плохого о религии. Претензий к религии накопилось множество и у рядовых блоггеров, и у топовых. Они сподвигли меня на написание этого поста, но я стараюсь не повторять чужие аргументы. Тем удивительнее видеть, что у религии существуют многочисленные защитники, имеющие естественно-научное образование и пользующиеся ЖЖ. Почему их не убеждают доводы, кажущиеся мне столь очевидными - хороший вопрос.
Page 1 of 10 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] >>

Date: 2013-02-05 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] origen-72.livejournal.com
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DWurXpwFcIU

Date: 2013-02-05 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Ожидать от меня, что я посмотрю часовое разглагольствование Кураева, так же наивно, как набожным бабушкам в деревнях лекции Докинза показывать. Кто таков Кураев и как, на первый взгляд, он складно говорит, я знаю. Это для меня этап, пройденный много лет назад. Он меня не убедил тогда, а сейчас я и времени терять не буду.

Date: 2013-02-05 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] vasionok.livejournal.com
нет, религия никогда не умрёт, и на это есть множество причин. Как и наука - религия является одним из востребованных институтов общества.

Противопоставлять науку и религию не совсем корректно. Да, между ними есть трения, но вообще это совершенно разные вещи, одно другое не заменяет.

Date: 2013-02-05 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Когда государство или богатые меценаты решают, дать деньги на церковь или на университет, между религией и наукой возникает более чем зримое трение. Долгое время побеждала религия. В 20 веке, очевидно, наука подвинула религию и очень хорошо подвинула.

Никто не будет спорить, что веры в античных богов уже нет. Упадет ли христианство до такого же маргинального статуса? Ну, не завтра. Хотя посмотрели бы средневековые богословы на то, как живет мое поколение, заплакали бы и сказали, что религия уже умерла. Но современные христиане - оптимсты и надеются, что все более-менее образуется. Что будут люди одновременно и в айпад играться, и к причастию ходить.

Date: 2013-02-05 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] vasionok.livejournal.com
Так ходят же. В штатах четверть и более населения ходит в церковь или синагогу:
Image (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Church_or_synagogue_attendance_by_state_GFDL.svg)
Говорят, церковь - это отличное место для социализации.

Date: 2013-02-05 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Угу, у меня так знакомые в русскую церковь ходили: выпить, поболтать. Если бы еще поп заткнулся, то вообще красота. Это уже что угодно, только не вера и не религия.

Четверть населения для США - это очень хило по сравнению с тем, что было раньше. Ходят в основном в самых бедных штатах, что для церковников, наверно, еще хуже. А в будущем и этой четверти не будет.

Date: 2013-02-05 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
"Когда государство или богатые меценаты решают, дать деньги на церковь или на университет, между религией и наукой возникает более чем зримое трение."

Фточку! :)

Date: 2013-02-05 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Когда науки как таковой не было - её место полностью занимала религия. Если кого-то интересовал какой-то вопрос мироздания - он шёл к попу/раввину - и тот ему отвечал: "Земле 6000 лет", "Боженька человека из глины слепил", "Земля плоская, небо прозрачный твёрдый купол".

В вышеперечисленных вопросах наука религию таки заменила. Нет никакой причины, чтобы она не заменила её со временем полностью и повсеместно.

Date: 2013-02-05 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] vasionok.livejournal.com
А футбол и пиво она тоже заменит? Ведь нет причин, чтобы тёплое не заменило мягкое.

Вы не поверите, но многие ходят в церковь молиться. Не совсем понимаю, при чём тут наука.

Date: 2013-02-05 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] origen-72.livejournal.com
Я на самом деле не ожидал что вы струсите. :)

Date: 2013-02-05 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
ОК. Мне на самом деле очень типично сбегать из спора, если я не могу сказать ничего умного и не ожидаю услышать ничего умного в ответ. Странно было бы, чтобы я посвятил час своей жизни на прослушивание Кураева. Тут бы пришла моя очередь собой удивляться.

Date: 2013-02-05 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] komsomolets.livejournal.com
вот вот! а в противопоставлении можно вместо религии мораль поставить или этикет, или вообще написать 20 пунктов почему физика лучше химии (может физики богаче или в айподе больше её чем химии)

Date: 2013-02-05 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну так я же объяснил, при чём тут наука. Если религия вопросами мироздания занимается - значит она находится на территории науки, и скорее всего ей придётся отступить.

А молиться - ну это может и останется (зачем только?), на науку действительно молиться смысла не имеет :)

Date: 2013-02-05 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Почему физика лучше химии я напишу, но нескоро. Хотя да, сейчас я активно читаю книжки по физике и почти ничего по химии. А про этикет - это точно не ко мне :)

Date: 2013-02-05 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] komsomolets.livejournal.com
тут еще важно проводить грань между церковью и религией. впрочем в последнее время и ученые пытаются лезть туда где наука мало что может взять например http://habrahabr.ru/post/154373/ или даже мультиверсную интерпретацию квантовой механики.

Date: 2013-02-05 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] origen-72.livejournal.com
А какое у вас философское образование? Вы же уже только в России- США учились, да? Т.е. СССР не застали совсем?

Date: 2013-02-05 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Если вы точно знаете, что наука взять сможет, а что не сможет - вы молодец, купите себе медаль. :)
From: [identity profile] origen-72.livejournal.com
Ну да, еще хорошие темы - почему левое лучше правого, и научного обоснования чем брюнетки лучше блондинок. И наоборот. :))

Date: 2013-02-05 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Я пошел в школу в 1992 году. Формальное философское образование - класс обществознания в школе и полгода в университете. Остальное набиралось самообразованием, разговорами и наблюдениями.
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Блондинки лучше брюнеток :)

Date: 2013-02-05 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] komsomolets.livejournal.com
наука тоже разная бывает, тут (да и вообще в жизни) лучше не обобщать без надобности. вот вам теория струн не кажется религией например?
From: [identity profile] origen-72.livejournal.com
Согласен. А ученые - пусть лезут куда хотят, чем дальше лезут тем больше понимают о чем собственно духовныя книжки написаны.
From: [identity profile] origen-72.livejournal.com
.. и наоборот. Не забывайте. :))

Date: 2013-02-05 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Мне теория струн кажется религией! Но я ее плохо знаю, поэтому хочу почитать о ней побольше. Побеждала та наука, что объясняла мир более убедительно, чем религии и другие науки. Самое убедительное - какой-нибудь гаджет в руках или бомба на вооружении, конечно. У теории струн пока с убедительностью проблемы, но я надеюсь, что ученые выучат уроки и ошибки религии, будут всегда открыты к новым теориям и не будут давить оппонентов запутанностью формул и своими громкими научными титулами.

Date: 2013-02-05 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] origen-72.livejournal.com
Ну да, теперь понятно. Нас гоняли круче по общественным дисциплинам в свое время, поэтому у нас в массе нет таких "шапко-закидательстких" настроений по этому поводу как у вашего поколения.

У религии, искусства и науки - разные предметы осмысления и изучения. Они в идеале не должны друг другу мешать, а призваны помогать жить и развиваться человеческому обществу.

Религия в определенной степени (!!) может быть противопоставлена научному мировоззрению, а не науке как таковой. Именно поэтому ваше выступление вызывает скорее улыбку. Лет через 10-15 и вы начнете понимать эти тонкости.
Page 1 of 10 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 23
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 02:29 am
Powered by Dreamwidth Studios