![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
andresolРазработка географических приложений рано или поздно приводит к политическим спорам и дилеммам: а разве Грузия - европейская страна? Где Крым? И так далее. Можно только представить, каково было картографам в прежние века, когда границы государств постоянно перекраивались. Сегодня я расскажу, над какими вопросами мне пришлось задуматься, создавая приложение Страны Европы (iOS, Android).
1. Где проходит граница между Европой и Азией? И она ли определяет европейскость той или иной страны? Оказалось, что эти вопросы далеко не решенные, и в разных странах на них отвечают по-разному. Мне же хотелось в одном приложении угодить и нашим, и вашим.
Три страны однозначно попадают в раздел трансконтинентальных (имеющих территорию одновременно и в Европе, и в Азии): это Россия, Турция и, как ни странно, Казахстан. А вот насчет стран Закавказья мнения американских и европейских географов расходятся. Американцы проводят межконтинентальную границу по Большому Кавказскому хребту таким образом, что малюсенькие кусочки Грузии и Азербайджана оказываются в Европе. Ну, а Армения настолько прочно ассоциируется со своими соседями, что признать первых двух европейскими, а Армении в таком титуле отказать, было бы некрасиво.
Поэтому я включил все эти шесть стран и в мое приложение “Страны Европы”, и в мое другое приложение Страны Азии (iOS, Android). Вдруг кто-то из них обидится, если я откажу им в европейском статусе. Но с тех пор я несколько раз получал письма и отзывы (преимущественно от немецкоязычной публики) с просьбой выкинуть из приложения “неевропейские” страны, среди которых называлась троица из Закавказья.
Я товарищам-немцам указывал на то, что вопрос спорный и апеллировал к тому, что все они играют в UEFA - европейской футбольной лиге. Там даже Казахстан с недавних пор играет. Аргумент этот слабый, но лучшего у меня нет: в немецкой die Wikipedia те страны не указаны в числе европейских. С другой стороны в UEFA играет и Израиль, но это особый случай. Во всех источниках указывается, что Израиль - азиатская страна, которая играет в европейских лигах по чисто политическим соображениям (ни они к арабам ехать не хотят, ни арабы к ним). Поэтому Израиль у меня есть только в “Странах Азии”.
Наконец, географы относят к Азии островное государство Кипр. И я помню из своего детства, в котором я любил листать географические атласы, что Кипр был неизменно в Азии. Но, позвольте, Кипр с 2004 года - член ЕС. И здесь я проявил волюнтаризм и в своих приложениях однозначно записал Кипр европейской страной. Может, я был не прав?
Что касается границ с другими континентами, то там все просто: Мальта - точно Европа, а не Африка, Исландия - точно не Америка. Проблемы могли бы возникнуть с Гренландией, но я решил, что у меня будут только независимые, признанные государства.
2. Таким образом, у меня не оказалось зависимых от Дании Гренландии и Фарерских островов (несмотря на наличие у последних собственной футбольной команды в UEFA). Никаких Гибралтаров, Аландских островов и Мальтийских орденов. Не приветствовал я сепаратистов всех мастей: ни реальных (Абхазия, Южная Осетия остались в составе Грузии, Нагорный Карабах - в Азербайджане, Приднестровье - в Молдавии, Северный Кипр - на Кипре), ни потенциальных (хотя если бы Шотландия или Каталония, или Венецианская Республика проголосовали за независимость, я бы подумал).
Такой подход часто противоречит реальной ситуации на местах. Но я в первую очередь хотел обучить широкую аудиторию тому, где находится Португалия и как называется столица Бельгии, а не погружать их в изучение особенностей постсоветского зоопарка. Свою роль сыграло то, что я использовал карту с сайта ЦРУ (как и все изображения, созданные для американского правительства, она находится в общественном достоянии), где граница была проведена только по Кипру, а вырисовывать Абхазию мне пришлось бы самому.
Придерживаясь американского взгляда на мир, я должен был признать независимым государством Косово. Поначалу мне это делать не захотелось. Все же Сербия его таковым не признает, а она куда лучше американцев разбирается в этом вопросе. И в первой версии моего приложения было ровно 50 стран Европы. Но время шло, и я все чаще задумывался о том, что в США мое приложение скачали 3000 раз, а сербские закачки Apple даже не считает, но явно там его качают меньше. И ведь все равно будут американским школьникам вбивать в голову, что есть такая Республика Косово, пусть уж знают, где она находится и что ее столица - Приштина, а флаг - с шестью звездочками и рыжей “кляксой”.
Поэтому в Android-версии приложения европейских стран стало 51 штука, с Косово, задвинутым последним вопросом в каждый режим.
3. Мало мне было исторических споров, как появилась новая головная боль. Приложение я начал делать в конце марта. В Крыму уже прошел референдум, но еще никто не мог сказать, к чему идет дело. В первой версии я решил оставить Крым чисто украинским. Всегда можно было прикрыться невежеством (живу в Юте, копирую из Википедии, ничего не знаю), а вот передача Крыма России была бы уже политической позицией.
В приложении есть английская и русская локализации. Добавить украинскую Apple позволяет, но только внутрь приложения, а не в магазин. А я со всеми этими локализациями связываюсь только ради того, чтобы приложение искалось в магазине. В Украине по русским словам оно не ищется, только по английским. Поэтому закачки из России соотносятся с закачками из Украины как 6700 : 250. По моей же логике я должен был занять пророссийскую позицию и учить российских детей, что “Крым - наш”.
Когда в июле я сделал приложение "Российские регионы" (iOS, Android), я, не колеблясь, взял список 85-ти субъектов РФ из Конституции РФ, а карту - с сайта Президента РФ. И да, там были и город федерального значения Севастополь, и Республика Крым. (И все равно одаренный пользователь поставил 2 звезды и вопросил: “А где Крым?”, пришлось тыкать в Крым, переубеждать, и отзыв был снят).
Тем временем Крым уже де-факто стал российской территорией. Википедия и Google Maps обновились. Украина и Россия были поглощены битвой за Луганду. Мобильные разработчики в Google Play гордо указывали свой физический адрес как Sevastopol, Russia. И в своих Android приложениях (iOS пока не обновлял) я стал пририсовывать Крым к России, но не ярко-красным, а розовым (таким же розовым я пририсовываю Косово к Сербии).
В составе Украины Крым остался ярко-красным. Google много лет занимается подобной дипломатией на своих картах, показывая, например, в китайском Гугле спорные территории в Гималаях в составе Китая, а в индийском Гугле - как индийские территории. Можно по-разному относиться к решению Хрущева, но он передал Крым из РСФСР в УССР и точка. Не было никакой неловкой неопределенности и особой позиции Запада.
5. Карты - головная боль. С флагами все проще. Со столицами в Европе тоже спокойно (это вам не столица Израиля или Боливии). Но вот наименования стран могут таить заковыку. Русская Википедии однозначно говорит, что Белоруссия по-русски пишется именно так, а не Беларусь (а по-немецки - Weißrussland, а не Belarus). Но это известная история, что белорусы часто обижаются на Белоруссию, хотя продолжают писать Расiя. Как и то, что грузины даже от японцев потребовали подобрать для обозначения своей страны значки, которые бы читались Джорджия, а не Грузия. Менее известно, что македонцы с греками не поделили название Македония и независимое государство, образовавшиеся из куска Югославии, официально зовется “бывшая югославская Республика Македония”, а просто Македония бесит греков, у которых что-то вроде копирайта с античных времен. Но в моих приложениях это просто Македония. Sorry, Greece.
Я понимаю, что большинство моих пользователей все эти вещи волнуют не больше, чем статус Западной Сахары и Сомалиленда, но все же.
Отгадайте страну:
1. Где проходит граница между Европой и Азией? И она ли определяет европейскость той или иной страны? Оказалось, что эти вопросы далеко не решенные, и в разных странах на них отвечают по-разному. Мне же хотелось в одном приложении угодить и нашим, и вашим.
Три страны однозначно попадают в раздел трансконтинентальных (имеющих территорию одновременно и в Европе, и в Азии): это Россия, Турция и, как ни странно, Казахстан. А вот насчет стран Закавказья мнения американских и европейских географов расходятся. Американцы проводят межконтинентальную границу по Большому Кавказскому хребту таким образом, что малюсенькие кусочки Грузии и Азербайджана оказываются в Европе. Ну, а Армения настолько прочно ассоциируется со своими соседями, что признать первых двух европейскими, а Армении в таком титуле отказать, было бы некрасиво.
Поэтому я включил все эти шесть стран и в мое приложение “Страны Европы”, и в мое другое приложение Страны Азии (iOS, Android). Вдруг кто-то из них обидится, если я откажу им в европейском статусе. Но с тех пор я несколько раз получал письма и отзывы (преимущественно от немецкоязычной публики) с просьбой выкинуть из приложения “неевропейские” страны, среди которых называлась троица из Закавказья.
Я товарищам-немцам указывал на то, что вопрос спорный и апеллировал к тому, что все они играют в UEFA - европейской футбольной лиге. Там даже Казахстан с недавних пор играет. Аргумент этот слабый, но лучшего у меня нет: в немецкой die Wikipedia те страны не указаны в числе европейских. С другой стороны в UEFA играет и Израиль, но это особый случай. Во всех источниках указывается, что Израиль - азиатская страна, которая играет в европейских лигах по чисто политическим соображениям (ни они к арабам ехать не хотят, ни арабы к ним). Поэтому Израиль у меня есть только в “Странах Азии”.
Наконец, географы относят к Азии островное государство Кипр. И я помню из своего детства, в котором я любил листать географические атласы, что Кипр был неизменно в Азии. Но, позвольте, Кипр с 2004 года - член ЕС. И здесь я проявил волюнтаризм и в своих приложениях однозначно записал Кипр европейской страной. Может, я был не прав?
Что касается границ с другими континентами, то там все просто: Мальта - точно Европа, а не Африка, Исландия - точно не Америка. Проблемы могли бы возникнуть с Гренландией, но я решил, что у меня будут только независимые, признанные государства.
2. Таким образом, у меня не оказалось зависимых от Дании Гренландии и Фарерских островов (несмотря на наличие у последних собственной футбольной команды в UEFA). Никаких Гибралтаров, Аландских островов и Мальтийских орденов. Не приветствовал я сепаратистов всех мастей: ни реальных (Абхазия, Южная Осетия остались в составе Грузии, Нагорный Карабах - в Азербайджане, Приднестровье - в Молдавии, Северный Кипр - на Кипре), ни потенциальных (хотя если бы Шотландия или Каталония, или Венецианская Республика проголосовали за независимость, я бы подумал).
Такой подход часто противоречит реальной ситуации на местах. Но я в первую очередь хотел обучить широкую аудиторию тому, где находится Португалия и как называется столица Бельгии, а не погружать их в изучение особенностей постсоветского зоопарка. Свою роль сыграло то, что я использовал карту с сайта ЦРУ (как и все изображения, созданные для американского правительства, она находится в общественном достоянии), где граница была проведена только по Кипру, а вырисовывать Абхазию мне пришлось бы самому.
Придерживаясь американского взгляда на мир, я должен был признать независимым государством Косово. Поначалу мне это делать не захотелось. Все же Сербия его таковым не признает, а она куда лучше американцев разбирается в этом вопросе. И в первой версии моего приложения было ровно 50 стран Европы. Но время шло, и я все чаще задумывался о том, что в США мое приложение скачали 3000 раз, а сербские закачки Apple даже не считает, но явно там его качают меньше. И ведь все равно будут американским школьникам вбивать в голову, что есть такая Республика Косово, пусть уж знают, где она находится и что ее столица - Приштина, а флаг - с шестью звездочками и рыжей “кляксой”.
Поэтому в Android-версии приложения европейских стран стало 51 штука, с Косово, задвинутым последним вопросом в каждый режим.
3. Мало мне было исторических споров, как появилась новая головная боль. Приложение я начал делать в конце марта. В Крыму уже прошел референдум, но еще никто не мог сказать, к чему идет дело. В первой версии я решил оставить Крым чисто украинским. Всегда можно было прикрыться невежеством (живу в Юте, копирую из Википедии, ничего не знаю), а вот передача Крыма России была бы уже политической позицией.
В приложении есть английская и русская локализации. Добавить украинскую Apple позволяет, но только внутрь приложения, а не в магазин. А я со всеми этими локализациями связываюсь только ради того, чтобы приложение искалось в магазине. В Украине по русским словам оно не ищется, только по английским. Поэтому закачки из России соотносятся с закачками из Украины как 6700 : 250. По моей же логике я должен был занять пророссийскую позицию и учить российских детей, что “Крым - наш”.
Когда в июле я сделал приложение "Российские регионы" (iOS, Android), я, не колеблясь, взял список 85-ти субъектов РФ из Конституции РФ, а карту - с сайта Президента РФ. И да, там были и город федерального значения Севастополь, и Республика Крым. (И все равно одаренный пользователь поставил 2 звезды и вопросил: “А где Крым?”, пришлось тыкать в Крым, переубеждать, и отзыв был снят).
Тем временем Крым уже де-факто стал российской территорией. Википедия и Google Maps обновились. Украина и Россия были поглощены битвой за Луганду. Мобильные разработчики в Google Play гордо указывали свой физический адрес как Sevastopol, Russia. И в своих Android приложениях (iOS пока не обновлял) я стал пририсовывать Крым к России, но не ярко-красным, а розовым (таким же розовым я пририсовываю Косово к Сербии).
В составе Украины Крым остался ярко-красным. Google много лет занимается подобной дипломатией на своих картах, показывая, например, в китайском Гугле спорные территории в Гималаях в составе Китая, а в индийском Гугле - как индийские территории. Можно по-разному относиться к решению Хрущева, но он передал Крым из РСФСР в УССР и точка. Не было никакой неловкой неопределенности и особой позиции Запада.
5. Карты - головная боль. С флагами все проще. Со столицами в Европе тоже спокойно (это вам не столица Израиля или Боливии). Но вот наименования стран могут таить заковыку. Русская Википедии однозначно говорит, что Белоруссия по-русски пишется именно так, а не Беларусь (а по-немецки - Weißrussland, а не Belarus). Но это известная история, что белорусы часто обижаются на Белоруссию, хотя продолжают писать Расiя. Как и то, что грузины даже от японцев потребовали подобрать для обозначения своей страны значки, которые бы читались Джорджия, а не Грузия. Менее известно, что македонцы с греками не поделили название Македония и независимое государство, образовавшиеся из куска Югославии, официально зовется “бывшая югославская Республика Македония”, а просто Македония бесит греков, у которых что-то вроде копирайта с античных времен. Но в моих приложениях это просто Македония. Sorry, Greece.
Я понимаю, что большинство моих пользователей все эти вещи волнуют не больше, чем статус Западной Сахары и Сомалиленда, но все же.
Отгадайте страну:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-20 11:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 11:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 11:40 pm (UTC)Определение надо дать для стран, а не для гор или рек, поэтому избежать политики не удастся. В моем сознании Казахстан - это, конечно, Азия. Но когда он был частью СССР, СССР оставался же европейской страной?
Мои проблемы проистекают из того, что я назвал приложение "Страны Европы", а не "Страны Европейского Союза" или "Страны Шенгенской зоны". Тогда все было бы просто. Но вот взялся дать людям список европейских стран и рассказал о своих критериях и сомнениях.
no subject
Date: 2014-10-20 11:34 pm (UTC)Там же помимо неаннексированной Палестины вполне отжатые у Сирии Голанские высоты.
no subject
Date: 2014-10-20 11:46 pm (UTC)Но в Азии есть еще Тайвань, индо-пакистанская граница и, наверно, куча конфликтов на какой-нибудь Шри-Ланке, о которых я ничего не знаю.
no subject
Date: 2014-10-21 12:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-21 01:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 11:42 pm (UTC)Да уж, тяжело. А я и не думал, что такие сложности возникают.
no subject
Date: 2014-10-21 12:39 am (UTC)Да, о каких-то вещах не задумаешься, пока не начнешь делать.
no subject
Date: 2014-10-21 12:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-21 01:32 am (UTC)Отгадал
Date: 2014-10-21 02:49 am (UTC)Re: Отгадал
Date: 2014-10-21 03:10 am (UTC)Re: Отгадал
Date: 2014-10-21 03:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-21 05:49 am (UTC)Но до того как там побывал, я бы его на карте не нашел.
no subject
Date: 2014-10-21 05:51 am (UTC)Я там не был, но надо как-нибудь.
В Европе тяжело загадать страну, которую бы образованные люди совсем не знали. В Африке - запросто.
no subject
Date: 2014-10-21 05:56 am (UTC)Ну или на лыжный курорт, у них есть такой. Все мол, в Австрии да Швейцарии, а я — в Лиштенштейне катался.
no subject
Date: 2014-10-21 07:49 am (UTC)А на карте - Лихтенштейн, естесно.
no subject
Date: 2014-10-21 08:01 am (UTC)Это хорошо, что Лихтенштейн естественно отгадывается. В следующий раз кого-нибудь из Африки загадаю :)
no subject
Date: 2014-10-21 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-21 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-21 05:45 pm (UTC)Насчёт границы Европы и Азии - разные есть версии... какая правильная - надо бы договориться.
no subject
Date: 2014-10-21 06:23 pm (UTC)Ученые еще договорятся, а вот политики - никогда.
no subject
Date: 2014-10-22 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-22 10:51 pm (UTC)Но хорошо, что Лихтенштейн легко распознается, у меня были сомнения, как обозначать государства-карлики на карте.