andresol: (Default)
[personal profile] andresol
Политико-литературный пост сегодня. Какой маршрут по США начала 21 века был бы аналогом ”Путешествия из Петербурга в Москву” Радищева в конце века 18-го?

В школе я не смог осилить этой книги, сколько ни пытался. Добрая учительница литературы сказала, что мы проходить это не будем, а лучше больше времени уделим Пушкину, которого я всегда читал с огромным удовольствием, поражаясь современности его суждений. Он же дал лучшую характеристику творению Радищева:

“«Путешествие в Москву», причина его несчастия и славы, есть, как уже мы сказали, очень посредственное произведение, не говоря даже о варварском слоге. Сетования на несчастное состояние народа, на насилие вельмож и проч. преувеличены и пошлы. Порывы чувствительности, жеманной и надутой, иногда чрезвычайно смешны. Мы бы могли подтвердить суждение наше множеством выписок. Но читателю стоит открыть его книгу наудачу, чтоб удостовериться в истине нами сказанного.”

Литературную слабость своей работы признавал сам Радищев, едко посмеиваясь над читателем, что “Если, читая, тебе захочется спать, то сложи книгу и усни. Береги ее для бессонницы.” Уже не упомню, зачем я все-таки стал ее читать, но страничка за страничкой вчера добрался до финального возгласа “МОСКВА! МОСКВА!!!..”

Пушкин полностью прав насчет варварского слога. Уж не знаю, пытался ли Радищев обмануть цензуру или был по жизни снобом, но даже в 18 веке нормальные люди так не писали. У того же Пушкина я прозу люблю больше стихов, и лучше почитайте его неоконченное ”Путешествие из Москвы в Петербург”, где он хотел написать на все те же темы, что и Радищев, но в обратном порядке, с юмором и хорошим языком.

Однако ж было в исходном “Путешествии” нечто такое, что заставило декабристов ссылаться на эту книгу как главный источник вдохновения их восстания. И дело не в ужасах крепостничества, к которым сводило труд Радищева советское литературоведение. Я заверю вас, что не меньше, чем о крепостничестве, Радищев пишет о коррупции, цензуре, проституции, воспитании детей, русском стихосложении, Ломоносове и, конечно, об американской революции.

Екатерина, прочитав “Путешествие”, немало похохотала, но все же заявила, что это “бунтовщик похуже Пугачева - он хвалит Франклина”. Радищев в своих описаниях законов Мариландского, Делаварского и прочих государств донес до русского читателя важнейшее событие тех лет - перехода в одной из стран от монархического строя к демократическому. Рабство при этом можно и оставить. У нас в России такая революция началась в 1905 году и так до сих пор не закончилась. Крепостничество - важный вопрос, но не первостепенный.

От этого и мой нынешний интерес к Радищеву. Я задумался, что через год мне подавать на американское гражданство, и решил, наконец, прочитать Конституцию США и вообще понять, что это за государство, которому я намерен присягать на верность. (Слог ее не менее варварский, чем у Радищева: “A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.”) Прослушал на YouTube курсы по истории Американской революции и Конституционному праву от Йельского университета. Почитал Wikipedia, а оттуда и до Радищева - российского современника той революции - недалеко.

Йельские профессора, конечно, круглые демократы. Очень забавно звучит их описание и анализ полномочий президентской власти в зависимости от того, записывался курс при Буше (президент должен подчиняться Конгрессу) или при Обаме (Конгресс не должен мешать президенту править страной). Но все же много умных и новых мыслей из этих курсов я для себя выудил. Сейчас продолжаю слушать курс о Гражданской войне, потому что нынешняя Конституция по мнению йельцев все же линкольновская, а не вашингтоновская.

Четырнадцатая поправка не только раздала гражданство по рождению бывшим рабам и anchor babies, но и ограничила права штатов. Настолько, что из Due Process и Equal Protection clauses Верховный суд, вытащил все те свободы десегрегации, абортов и гейских браков, как фокусник вытаскивает кроликов из шляпы. Безо всяких новых конституционных поправок.

В конце курса профессор Амар предложил будущим юристам подумать о том, какой будет 28-я поправка. В свете постоянного движения к расширению избирательных прав, о чем профессор долбил весь курс, лично я ставлю на выдачу гражданства и избирательных прав нелегальным мигрантам: “illegal immigrants are counted in the U.S. Census by law, they have an inevitable impact on the way House seats are divvied up”. Обамакэр или трансгендерные туалеты - важные вопросы, но не настолько глубинно конституционные, как нелегальные мигранты.

Когда-то рабы считались в переписи за 3/5 человека, что давало их хозяевам больше конгрессменов от южных штатов. Сейчас такие штаты как Калифорния, Техас и Флорида получают лишнее представительство за счет нелегалов. Пока их 10 млн, никто не говорит о конституционном кризисе и новой гражданской войне, но что если их будет 50 млн?

Мы пересекали эту страну “от океана до океана” пять раз: по I-90, I-70, I-40 и дважды по I-80. Я давно размышляю, что для полного счастья (и посещения трех новых для себя штатов) надо бы проехать по I-10: “Путешествие из Джэксонвилла в Лос-Анджелес”. Как раз через те штаты и города, которые ярче всего отражают будущие конституционные баталии: Новый Орлеан, Хьюстон, Эль-Пасо, Тусон, Финикс - слышите ли вы музыку дорог, болот и пустынь?

Вряд ли я подходящий человек, чтобы писать о судьбах мексиканских рабов, собирающих клубнику в Сан-Бернардино. Но их младшие дети по 14-й поправке будут американскими гражданами. И когда они вырастут, они захотят избирательных прав (или хотя бы medicare) для своих родителей, старших сестер и братьев. К тому времени в США вырастет поколение индийско-китайских политиков и судей, которые будут помнить, как их родители плевались на национальную дискриминацию по EB2 категории. Больной вопрос, о котором не кричат защитники иммигрантов и беженцев. Смогут ли они принять 28-ю поправку? Буду ли я частью их борьбы?

LA! LA!!!..

Date: 2017-03-25 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
По I-70 нельзя от океана до океана, хе-хе.

Date: 2017-03-25 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Хорошо, "I-15 + I-70".
Про океаны я образно сказал; наши маршруты всегда были сложнее, чем прямая линия. Если уж на то пошло, то наибольшее преувеличение, что мы ездили по I-90. Я объединил ее с I-94, по которой мы ехали через Северную Дакоту, а в Южной Дакоте, где I-90, никогда не были.

Date: 2017-03-25 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
I-15 тоже к окияну не идет. С него можно на 40й или на 80й съехать разве что.

Вот по I-10 можно from sea to shining sea.

Date: 2017-03-25 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Тем больше причин когда-нибудь по всей длине I-10 проехать.

(I-15 + I-70) ведет от Сан-Диего до Балтимора, что вполне "от океана до океана".

Date: 2017-03-25 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Да, конечно. Мы всю 10-ку не проезжали, только от НМ до Калифорнии, и во Флориде.

Если попридираться, то I-15 до моря не доходит, заканчиваясь на смычке с I-8 в даунтауне СД :)

Date: 2017-03-25 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] kirillkrm.livejournal.com
Любопытная заявка.
А зачем вносить именно поправки в Конституцию? Разве рождение на территории США не даёт право на гражданство даже детям нелегалов?

Date: 2017-03-25 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Родившиеся на территории США гражданство получают. Но если родители с собой притащили в США нелегально малолетних детей, то у этих детей сейчас нет простых способов для легализации. Они ходят в американские школы, работают, платят налоги, но при этом не имеют ни возможности выехать из США, чтобы их пустили назад, не говоря уже об избирательных правах.

Таких людей сейчас в США около миллиона, кого нелегально сюда привезли детьми. Сами они считают себя американцами, утверждают, что ничего сознательно не нарушали. Высылать их никто не собирается, даже Трамп, но что делать с ними, когда им станет 20-30-40 лет, и они начнут качать политические права, пока не знают.

Date: 2017-03-26 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zoya-g.livejournal.com
DREAM Act ведь как раз для таких случаев и был принят. и Трамп вроде как его отменять не собирается. не тот случай, чтобы конституцию менять?

Date: 2017-03-26 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
DREAM Act был предложен в 2001 году, но так не был принят ни одним из Конгрессов: ни при Буше, ни при Обаме. Он, разумеется, сильно бы снял напряжение в области нелегальной миграции и показал, что обе партии могут по этому вопросу договариваться и решать проблемы по мере наступления. Но получилось все ровно наоборот - если даже такие очевидные вещи они не могут решить в рабочем порядке, нужны серьезные изменения, чтобы к этому вопросу больше не возвращаться.

Date: 2017-03-26 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zoya-g.livejournal.com
ок, я имела в виду DACA.

ну, это не совсем очевидные вещи. проблема нелегальной иммиграции сложная, потому что с одной стороны, вроде как непорядок и нарушение закона, а с другой стороны - бизнес неплохо наживается, когда вокруг большое количество бесправных низкооплачиваемых работников, товары дешевые (потому что себестоимость низкая), потребление растет, экономика как-то держится. республиканцы в какой-то момент были очень за иммиграцию как раз из-за экономических плюшек для большого бизнеса, и по большому счету закрывали глаза на нелегалов. так было в 80х и 90х, когда основная часть нелегалов и прибыла. все эти employer sanctions никогда и ни хрена не работали. их похоже и приняли только для того, чтобы создать видимость борьбы.

с другой стороны, в какой-то момент республиканцы стали сильно отождествлять себя с борьбой за закон и порядок (все эти war on crime, war on drugs), потому что такая риторика неизменно вызывает поддержку электората. демократам тоже пришлось поддакивать, потому что кто ж признается, что они не tough on crime? и основная тема для республиканцев стала, что нелегалы - преступники, и их всех надо выслать. и не факт, что они действительно так хотят сделать (бизнес интересы никуда не делись), но это то, что хотят слышать многие их избиратели :(

в этих рамках говорить о какой-то легализации практически невозможно.

Date: 2017-03-26 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
DACA - мера временная, никаких гражданских прав она не дает. Трамп не отменит, следующий президент может отменить. То есть само существование такого правила кричит о том, что есть проблема, требующая решения. Обама на нее временную заплатку поставил, но чинить капитально рано или поздно придется.

Этот пост много чем был вдохновлен, но в том числе тем, что я стал слушать и читать про предпосылки к Гражданской войне 1861-65 года, и увидел очень много параллелей с нынешней ситуацией с мигрантами. Там тоже были завязаны и экономические интересы, и избирательные, и моральные. У Севера и Юга были свои долгие и, казалось бы, логичные аргументы, десятилетиями они искали компромиссы, пока все же не скатились к войне и радикальному решению проблемы.

Вот меня и интересует, нельзя ли все решить заранее, дипломатическими методами, не прибегая к силе оружия? Если такая поправка неизбежна, то лучше принять ее без гражданской войны, чем с войной.

Хмм...

Date: 2017-04-01 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] savechenkov.livejournal.com
>я стал слушать и читать про предпосылки к Гражданской войне 1861-65 года
А это, блин, реально интересно. Во многих смыслах.

Если будет не о чем писать, сможешь наваять краткий обзор? ;)

Re: Хмм...

Date: 2017-04-04 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Я только что вернулся из поездки в Лос-Анджелес, поэтому мне будет, о чем писать в ближайшее время :)
Но запишу себе на будущее, что подобные конспекты исторических курсов могут быть интересны. Я еще не знаю, когда про Гражданскую войну дослушаю. Много дел накопилось, может, несколько месяцев уйдет. Но могу про Американскую революцию свои соображения записать.

Date: 2017-03-25 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] khorenyan.livejournal.com

Йельские профессора небось считают, что конституция - это живой видоизменяющийся организм и ее надо всегда трактовать по разному? ;))

Date: 2017-03-25 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Конституция эволюционируется путем поправок, а трактовка Конституции Верховным судом - отдельный большой вопрос. По нему должен быть другой курс с заголовком "Unwritten Constitution", но на YouTube я его не нашел.

Йельские профессора признают, что суд трактует Конституцию так, как выгодно в текущий политический момент, за многие решения потом судьям становится стыдно и они же их отменяют "в свете новых обстоятельств". Как в 2015 году вдруг оказалось, что Конституция США никогда и не запрещала same-sex marriages, а судьи, решившие иначе в 1972 году, ошиблись.

Мне эта ситуация не нравится, но сложно спорить с аргументом "мы играем по этим правилам 200 лет, и пока страна не развалилась".

Date: 2017-03-26 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] khorenyan.livejournal.com

Конституцию трактуют так, как выгодно в данный политический момент лишь либеральные судьи, которым глубоко плевать на этот документ. Это называется юридический активизм и это омерзительно.

Слава богу Трамп номинировал Горсача - Хиллари бы назначила какого-нибудь идиота, который бы на полном серьезе решил, что вторая поправка не разрешает владеть оружием итд итп.

Date: 2017-03-26 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Нет, самые позорные решения - Dred Scott v. Sandford (1857) и Plessy v. Ferguson (1896) - принимали как раз очень консервативные судьи.

Омерзительно само желание судьи выслужиться перед исполнительной властью, которая его назначила, заменяя собой законодательную власть. То, что в последнее время это больше у либеральных судей наблюдалось - лишь особенность текущего исторического периода, но так было не всегда.

Gorsuch пока выглядит хорошим кандидатом, сторонником textualism'a. Но Textualism - толкование законов в соответствие с тем, как они написаны, без "судебного психоанализа" - хорош, когда сами законы хорошо написаны и поспевают за ожиданиями общества. А про последние решения Конгресса я так сказать не могу. В общем, к бездействию законодателей у меня сейчас больше претензий, чем к активизму судей.

Date: 2017-03-26 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
А я б поставила на что-нибудь смешное - например, разрешение натурализованным гражданам подаваться на две работы, на которые сейчас им подаваться нельзя. Дискриминация по месту рождения и только :-) Отдельные натурализованные граждане (знаю, что ты пока не гражданин, но это пока) знают о местной истории и культуре в миллион раз больше трех четвертей родившихся здесь граждан. А уж особенно anchor babies - ну вот их родили, увезли назад, потом через 21 год привезли, например, и им типа можно, а тебе, например, нет. Где здесь логика вообще? Сакральный процесс рождения в определенной географической точке на мозговую деятельность вообще не влияет, если оставить в стороне бюрократические штуки и прочие различия в условиях.

Date: 2017-03-26 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Разумная поправка. Вполне в согласии с тезисом: "делать конституцию все более демократичной". Я даже удивлен, что ее до сих пор не приняли. Сложно представить, чтобы любая из партий была против нее. И вопрос-то не чисто теоретический. Тот же Трамп кричал Обаме: "Покажи свидетельство о рождении!". Или вот Шварценеггер, который может быть губернатором, сенатором, но не президентом.

У Трампа в программе была своя поправка - "ограничить число сроков, сколько конгрессмены могут переизбираться". Но после того, как его прокатили с отменой Обамакэра, он о ней даже заикаться не будет.

Date: 2017-03-26 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] zoya-g.livejournal.com
хм, по-моему влияние undocumented migrants на представительство Калифорнии и Нью Йорке не так уж велико. и ты забыл Техас - там их больше, чем в НЙ или Флориде. все-так это довольно маленький процент от общего населения этих штатов. вряд ли кто-нибудь будет лоббировать их интересы. в лучшем случае будут добиваться, чтоб их не трогали.

я не думаю, что будет такая поправка. возможно, разрешат местную регистрацию и участие в местном самоуправлении, или дадут этот вопрос на откуп штатам (как это и было раньше, до того как были приняты федеральные иммиграционные законы). но вообще избирательные права - это права граждан. по-моему, дать избирательные права не гражданам довольно сложно.

т.е. я согласна с ходом твоих мыслей, но скорее всего дети иммигрантов будут пробивать очередную программу легализации/амнистию для своих родителей, а не конституционную поправку.

Date: 2017-03-26 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Я написал "Сейчас такие штаты как Калифорния, Техас и Флорида получают лишнее представительство за счет нелегалов." Я вполне верю Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_immigration_to_the_United_States), что так оно и есть. IL и NY следующие, но я про НЙ не стал писать. В плане распределения мест в House между штатами важно именно количество людей по переписи в штуках, а не процент нелегалов от населения штата.

Надо, конечно, давать гражданство за N лет нахождения в США, а не избирательные права без гражданства.

Я и сам несильно верю, что будет именно поправка. В последние десятилетия многие острые вопросы решались не поправками, а решениями Верховного суда, которые образуют "Unwritten Constitution". Вот лично мне такая ситуация не нравится, и я бы многие решения суда записал в виде поправок. Так будет в будущем спокойнее, чтобы не переживать каждый раз, а не отменит ли новый судья право на аборты. Или не прикажет депортировать "дримеров".

Date: 2017-03-26 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] zoya-g.livejournal.com
я почему-то увидела Нью-Йорк вместо Техаса - у кого что болит :))

я в курсе, как места распределяются. но вообще-то с 2010 года, когда отменили длинную форму, перепись даже не спрашивает место рождения, так что просто большое количество иммигрантов не-граждан, не обязательно нелегалов, дает штатам преимущество.

я не верю, что такую поправку могут принять. один из основных аргументов противников легализации, что it will create an incentive for more undocumented people to come. а ты предлагаешь это в конституцию вписать :))

Date: 2017-03-26 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Можно другую поправку принять, что для распределения мест считаются только проживающие в штатах граждане (можно постоянных резидентов добавить). В любом случае ситуация будет логичнее, чем сейчас, когда количество мест распределяют по общему числу людей, а в выборах участвуют только избиратели.

Я понимаю, что прослушав только пару курсов на ютубе, я не готов спорить с профессором социологии :) Но я буду изучать эти вопросы дальше. У меня есть желание после получения гражданства серьезно заняться помощью с получением грин-карт для PhD. Поэтому хочу представлять, откуда в этой стране берутся законы и какие есть реалистичные способы у заинтересованного гражданина, чтобы их поменять.

Date: 2017-03-26 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] zoya-g.livejournal.com
насколько мне объясняли, представители должны "представлять" интересы всех жителей, не только граждан. собственно затем перепись населения и нужна. ведь когда эти законы принимались, и у женщин-то избирательного права не было. а уж если про президентские выборы говорить, то твой голос вообще мало что меняет, если ты только не в swing state.

я не спорю - я выражаю свое мнение :) ты про интересные вещи пишешь. и не то, чтобы я все знала. особенно про законы. но про историю иммиграционного законодательства читала книжку - там было много интересного, но в двух словах не перескажешь.

твою инициативу одобряю. у многих законов, похоже, истоки в далеком прошлом. плюс прецедентное право. поэтому здесь так много юристов, и у них так много работы.
Edited Date: 2017-03-26 11:30 pm (UTC)

Date: 2017-03-27 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] memory-of-soul.livejournal.com
EB2/3 дискриминация на самом деле не дискриминация, а судорожная попытка удержать безудержный поток индусов и китайцев. Ничего личного, просто, например, в мире каждый пятый человек- индус (имхо, каждый четвертый, ибо статистика по населению считана по их исторической родине, а не по миру).
Как же diversity, которой так гордится Америка? Какая к черту диверсити, если страшно смотреть на ежегодную статистику новым индийским/китайским гринкардовцам?

Date: 2017-03-27 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Расовая дискриминация тоже имела под собой экономические и религиозные обоснования, но от этого она не становилась менее гнусной.

Допустим, что Британская Индия распалась бы не на 4 страны (Индия, Пакистан, Бангладеш, Мьянма), а на 35 (в Индии 29 штатов). Тогда гражданин каждой из этих стран имел бы больше иммиграционных прав, чем граждане Индии имеют сейчас. Но это нелогично. Индусы весьма разношерстный народ, если уж смотреть по diversity. К гражданству расовое и культурное diversity может не иметь никакого отношения.

Если бы СССР не распался, то была бы тоже страна на 300 млн, граждан которой иммиграционно дискриминировали бы. Не смогли бы ни россияне, ни украинцы, ни узбеки играть в diversity lottery и ждали грин-карты по EB2 по 5-10 лет. Как-то это неправильно, что во многом искусственно нарезанные границы в колониальной Африке и Азии играют роль, кого можно принимать в США, а кто должен подождать.

Вот уж ей-богу, если бы смотрели по цвету кожи, а не по цвету паспорта, было бы справедливее.

Date: 2017-04-03 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] memory-of-soul.livejournal.com
ну все-таки даже если взять всех пост-СССРовских граждан, выйдет все равно значительно меньше, чем жителей Индии или Китая. Большинство населения планеты все-таки живет в Азии и Африке.

Date: 2017-04-04 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Я считаю, что США имеет смысл удерживать всех умных людей, которые уже учились/работали в США, знают английский, имеют представление, чем будут в США заниматься. Вне зависимости от их гражданств и национальностей. Я бы предпочел, чтобы приехал миллион индийских ученых и программистов, чем миллион беженцев из разных стран Африки и Азии.
То есть на мой взгляд нынешние иммиграционные правила не в national interests of the US, и их стоит подкорректировать.

Date: 2017-04-04 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] memory-of-soul.livejournal.com
Я ж не спорю - конечно лучше сотня умных индусов/китайцев, более или менее адекватно вписавшихся в имеющуюся структуру (платящих налоги, работающих на американские компании), чем сотня "безъязыких" малограмотных беженцев с фейковой историей, севших на шею налогоплательщикам.
Просто меня не удивляют безумные очереди для двух упомянутых национальностей (на самом деле филиппинцы и мексиканцы тоже имеют нехилую очередь по некоторым иммиграционным категориям).

Date: 2017-03-27 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] natrina.livejournal.com
Интересно.
В Финляндии надо сдать только язык для получения гражданства. Хотя и история этого маленького и гордого государства весьма интересна.

Date: 2017-03-27 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Минимальные знания английского для американского гражданства тоже нужно продемонстрировать.
Вопросы по истории/обществознанию задают простые, можно и без подготовки тест пройти, но раз уж я в США собираюсь жить, то мне самому интересно выучить историю на уровне местного школьного курса.

Предполагаю, что отношение к России в финляндской истории весьма неоднозначное.

Date: 2017-03-27 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] natrina.livejournal.com
Да, всякое в истории бывало). И вражда, и дружба. Но очень интересно узнавать финский взгляд на некоторые исторические моменты. =)

Date: 2017-03-28 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] maya-cooks.livejournal.com
любое путешествие - это благо

Date: 2017-03-28 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Скоро проверим :)
Я путешествовать люблю, но с годами стал избирательнее, куда и зачем ехать.

Date: 2017-04-01 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] savechenkov.livejournal.com
Ххе. Я вот для себя наметил кучу интересных нетуристических мест типа Valles Caldera, шо над городишком Лос Аламос. Хотя всякую попсу типа Желтокаменья тоже было бы забавно посетить.

Когда-нибудь, может, и доберусь :)

Date: 2017-04-04 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
В плане природы у нас тут в штате Вашингтон столько интересных мест, а мы еще нигде толком не побывали: то заняты, то погода плохая. А, может, уже находились по горам столько, что надо сделать перерыв.
Про Valles Caldera ничего не знаю, но учитывая твой интерес к истории ядерного оружия, побывать в Лос-Аламосе - это must.

Date: 2017-04-06 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] savechenkov.livejournal.com
>интерес к истории ядерного оружия
Я бы сказал, что это интерес к Истории. А с Роки Флэтс вообще полный коктейль из истории, реалполитик, географии и химии. Круче не придумаешь. Да ещё под боком ;)

Ну а когда начинаешь в чём-то серьёзно копаться...
---

Кстати. Как, по-твоему, правильно перевести такую цитату?

Resolved, that the commanding officer be and he is hereby directed to discharge the troops now in the service of the United States, except twenty-five privates, to guard the stores at Fort Pitt, and fifty-five to guard the stores at West Point and other magazines, with a proportionate number of officers; no officer to remain in service above the rank of captain.

Continental Congress

Date: 2017-04-06 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Эти старинные тексты не для простых людей, у которых английский неродной язык, написаны :)

Без глубокого анализа я бы перевел так:
"Решено, что (главно)командующий офицер должен (и таким образом ему приказано) распустить войска, находящиеся сейчас на службе у Соединенных Штатов, кроме 25 рядовых, чтобы охранять склады в Форте Питт, и 55 рядовых, чтобы охранять склады в Вест-Пойнт и другие склады боеприпасов, с пропорциональным количеством офицеров; ни один офицер с рангом выше капитана не должен оставаться на службе.
Континентальный Конгресс"

Наверно, можно и профессиональный перевод этих документов найти.

Date: 2017-04-01 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] anggva-ubervald.livejournal.com
Идея про проехать I-10 интересная! Я по ней пока что только до Таллахаси доезжала.

Кстати, можно ссылочку на ютюб? А то я тут недавно поняла, что все мои представления об американской истории основываются на википедии, "Унесенных ветром" и мюзикле "Hamilton".

Date: 2017-04-04 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Когда накопится еще больше причин проехать по I-10, то проедем. Пока в Сиэтле живем, надо на Аляску своим ходом съездить, но боязно пока :)

Вот playlist по американской истории: https://www.youtube.com/playlist?list=PLp-cIkvQ88-1zHOh4af8dZbekR-hdm0z2
Вот по Конституции: https://www.youtube.com/playlist?list=PLGMKyXzHZrkktetMUhJk7_ZS4b1-HGVpH

Но я замечал, что лично у меня информация в голове лучше укладывается от чтения, чем от прослушивания. Поэтому после этих курсов я еще кое-что по Wikipedia смотрю, что на слух не уловил. И вообще подумываю о том, чтобы купить/взять в библиотеке американский школьный учебник по истории и его полистать.

Date: 2017-04-04 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] anggva-ubervald.livejournal.com
Спасибо за ссылочки!

Вот кстати с учебником идея хорошая. Я тут недавно через Kindle First получила книжку, действие которой происходит во время Dust Bowl в Канзасе, начала про это явление читать Википедию, в итоге переключилась на чтение про причины Великой Депрессии и поняла, что это такой огромный пласт истории, про который я вообще понятия не имела.

Date: 2017-04-04 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Я так понял, что один из самых популярных учебников для AP классов по истории называется The American Pageant. Старые издания стоят копейки: https://www.amazon.com/American-Pageant-History-Republic-12th/dp/0618247327/
Вот на что-нибудь такое я собираюсь нацелиться. Если эти 1000+ страниц осилить, то явно буду знать больше, чем сейчас. Википедия-википедией, но иногда не помешает структурированный подход.

January 2026

S M T W T F S
    1 23
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 08:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios