andresol: (Default)
[personal profile] andresol
В недавнем посте о гражданстве в числе минусов США мне писали о том, что “там же нет автобусов и другого общественного транспорта. Ну, может, в Нью-Йорке есть, а в других городах нет.” Почему-то чаще всего пугают Лос-Анджелесом, что вот огромный город, где без машины жить нельзя.

Я-то знаю, что это не так. Смеха ради разложил сегодня на столе карточки на общественный транспорт из городов, которые мы посетили за последние два с половиной года:


В более-менее географическом порядке в левом верхнем углу Orca из Сиэтла, под ней Clipper из СФ, далее tap - ЛА и самое недавнее приобретение - Compass из СД (с рекламой магазина продуктов Albertsons). По центру вверху - Ventra из Чикаго. Под ней Q из Хьюстона. И по Восточному побережью: CharlieCard из Бостона, нью-йоркская MetroCard и SmartTrip из DC.

В Портланде, Далласе и СЛС обходились одноразовыми билетами, поэтому их нет смысла хранить. А вот эти все карточки действующие. На них еще должны быть остатки денег. Например, в последнюю поездку, подозревая, что заедем в СФ, мы взяли с собой Clipper cards. Вот поедем в ЛА, возьмем tap. В ЛА мы отель сняли в Пасадене, не потому что нам туда надо, а потому что там дешевле, а из Даунтауна будем ездить - правильно, на общественном транспорте, которого якобы в ЛА нет ;)

Ни в одной поездке нам не понадобилось пользоваться такси. Во все американские аэропорты ходит общественный транспорт, а в некоторых городах, как, например, в Вашингтоне в аэропорт можно дойти пешком, что мы в прошлом сентябре и сделали.

Нет, конечно, в США есть маленькие городки на 20 тыс. жителей, где общественного транспорта может не быть (но я не знаю, какой самый большой город, в котором его нет). Мы сами в последнее путешествие поехали на машине, потому что в национальные парки общественный транспорт не ходит. Но вот готовлюсь к поездке в Ванкувер и первым делом читаю их сайт общественного транспорта, сколько стоит day pass и где его купить.

Мы любим жить в городе и не любим водить, я не готов забраться в глухую сабурбию и оттуда кричать на весь мир, что в США нет общественного транспорта. Жилье всегда выбирали соответственно, поэтому на работу на машине нам тут никогда не приходилось ездить. И дом буду покупать так, чтобы рядом была остановка автобуса или трамвая.

В Сиэтле есть несколько видов транспорта: начиная с самого бесполезного - трамвая, который ходит медленно, по короткому маршруту, который нам проще пешком пройти, а проезд стоит те же $2.50, что в любом автобусе:


В общественный транспорт тут любят закапывать миллиарды денег. Я приветствую расширение системы метро Link за счет повышения налогов для автовладельцев, но почему в WA построить мост стоит миллиард, а на 100 миль путей нужно 50 миллиардов? Не люблю местных коррупционеров, уеду в Юту. Раньше, чем новую станцию Link тут откроют.


Еще бесполезный транспорт - монорельс. Но он в первую очередь туристический аттракцион, и уже имеет историческую ценность, так как ходит в таком виде с 1962 года. На него пока не действуют Orca cards, но скоро обещали ввести их поддержку:


Есть водное такси, которое плавает в западный Сиэтл. Плыть 15 минут и по сути тоже аттракцион:


Мы на нем один раз сплавали, чтобы галочку поставить. Посмотрели на даунтаун Сиэтла с непривычной стороны, а назад поехали на автобусе - так дешевле и быстрее.


Автобусы тут ходят повсюду. Я уж не буду грузить вас тонкостями ценообразования (зависит от времени суток, дальности поездки), стандартно $2.50. Но в течение 2 часов действует трансфер, то есть можно бесплатно проехаться на другом автобусе (или Link, или трамвае). При сканировании карточки во втором автобусе на входе зажжется надпись X-FER, деньги не снимут (или снимут разницу, если проезд на втором транспорте почему-то стоит дороже, чем на первом). В Сиэтле можно трансфериться много раз, и можно даже доехать куда-то, сделать там свои дела за меньше, чем 2 часа, и потом тем же маршрутом автобуса вернуться назад. Мы в своих прогулках по городу часто этот трюк проделываем.


Наконец, Link - который можно назвать метро, хотя правильнее определить его как скоростной трамвай. Связывает аэропорт и университет через даунтаун, стоимость проезда от $2.25 до $3.25 в зависимости от того, с какой станции на какую едешь. На платформе надо отсканировать карточку до посадки, а потом на конечной платформе еще раз, чтобы снялась правильная сумма, а не максимально возможная. Под даунтауном есть туннель, где автобусы и поезда идут вместе, несколько станций у них общие:


В каждом американском городе могут быть свои правила трансфера, зональность, особенности расписаний. Неудивительно, что многие боятся во всем этом разбираться и предпочитают игнорировать существование общественного транспорта. Но я ж ученый, мне должно быть легко разобраться (хотя признаюсь, что попадаются нетривиальные вещи, которые устанавливаются только экспериментальным путем).

Date: 2018-04-21 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] d-kishkinev.livejournal.com

Отличный разбор. Спасибо.

Date: 2018-04-21 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо, я на всеобъемлющий разбор не претендую, но считаю, что тезис "в США общественный транспорт есть" доказал, с пруфами в виде фотографий.

(no subject)

From: [identity profile] hogzon.livejournal.com - Date: 2018-04-24 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-04-24 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hogzon.livejournal.com - Date: 2018-04-25 06:32 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-21 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Ирвайн, 100К людей, транспорт настолько несуществующий, что до аэропорта, до которого из точки Х можно доехать за 7 минут на машине, а то и вовсе пешком дойти за пару часов, на автобусе добираться надо с пересадками и это тоже выльется в пару часов.

Узнала только ДС и НЙ, остальные видимо поменялись или у меня их не было (из тех, где была). Говорить о комфорте и наличии общественного транспорта, когда ты турист, очень легко - тебе не нужно быть в месте Х в точное время Y и добираться туда в траффике, тебе также не нужно искать доступное по цене жилье недалеко от остановки, откуда идет что-то до места Х. По выходным у многих маршрутов отдельное расписание - и для некоторых это никакого расписания вообще. Я один раз по незнанию так какой-то автобус ждала час и так и не дождалась.

А вот водный транспорт сбрасывать со счетов не стоит, в местах, где большое скопление доступного жилья и работ разделены водой - это часто вообще спасение. Примеры - НЙ с тем же ферри-айланд-паромом и наша ВА, где траффик через какой-нибудь Дамблдор-мост это сущее смертоубийство в час пик. Я знаю несколько людей, кто плавает на работу на пароме, в траффике никто не стоит, по времени все четко, такой трясучки, как в траффике на автобусе нет и реально можно даже работать на компьютере.

Date: 2018-04-21 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
В Ирвайне 250k жителей. То, что у них нет удобного автобуса между аэропортом и универом, большой косяк проектировщиков маршрутов. Но факт, что автобусы в Ирвайне есть. Я этим постом не собирался спорить, что на общественном транспорте будет быстрее добираться, чем на машине: кроме очень особенных ситуаций, на машине будет быстрее. Но я встречал мнения, что машине в США нет альтернативы, и аргументирую против, что альтернатива есть, и я сам ей часто пользовался.

Конкретно водное такси довольно бесполезное, так как оно плывет туда, откуда проще автобусом доехать. Но здесь есть большие паромы пассажирско-автомобильные, которые плавают на другие острова и управляются штатом, а не округом. Я про них не стал писать, так как мы на них никуда не плавали и в моем сознании они уже ближе к междугородним автобусам, чем к городскому общественному транспорту. Вот они полезные.

(no subject)

From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com - Date: 2018-04-21 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-04-21 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com - Date: 2018-04-21 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-04-21 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com - Date: 2018-04-21 06:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-04-21 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] metaller.livejournal.com

Если есть возможность ехать на машине - я еду на машине ;)

Date: 2018-04-21 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tatotu.livejournal.com
Если есть возможность не ехать на машине, я предпочту общественный транспорт, но в штатах на меня и смотрят из-за этого как на сумасщедшую. Ну и я научилась водить сносно, и уже стресс от общ.транспорта порою перевешивает и мотивирует сесть за руль. А ещё лучше убер, если денег не жалко.

(no subject)

From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com - Date: 2018-04-21 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-04-21 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatotu.livejournal.com - Date: 2018-04-21 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-04-21 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com - Date: 2018-04-21 05:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-04-21 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] huldrer.livejournal.com
Раньше я думал, что иметь свою машину - это круто, а сейчас понимаю, что круто - это когда общественный транспорт в городе развит настолько, что машина не нужна. И тогда в городе меньше машин, нет пробок, больше простора, лучше воздух и т. д. Надеюсь, что это тренд всех прогрессивных городов.

Date: 2018-04-21 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Иметь машину все равно желательно. Но пользоваться ей надо для подходящих целей (путешествия на природу, поездки в магазин за тяжелыми вещами), а не пытаться ехать по любому поводу. Я из окна по будням часто наблюдаю, как люди стоят в часовых пробках, и недоумеваю, неужели им не надоело. К сожалению, из-за таких безответственных автомобилистов в пробках стоят и автобусы (где нет выделенных для них полос), и это задача для городских властей - разобраться с трафиком. В Сиэтле с этим большие проблемы.

(no subject)

From: [identity profile] pablohoney.livejournal.com - Date: 2018-04-21 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-04-21 06:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-04-21 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zoya-g.livejournal.com
наличие и удобность пользования - это разные вещи. у меня, кстати, есть карточек так 5 из тех, которые ты выложил на фото. когда я путешествую, я тоже предпочитаю пользоваться общественным транспортом.

но в ЛА, например, все очень зависит оттого куда и когда тебе надо добраться, и сколько ты согласен на это потратить времени. Да, есть места, куда легко доехать на автобусе/метро. Но есть места, куда надо делать 2-3 пересадки, и это просто долго из-за количества промежуточных остановок, надо подстраиваться под расписание автобусов, т.е. возможно, но неудобно. Если на машине в 1.5-2 раза быстрее, и нет проблем с парковкой, я поеду на машине.

В моей деревне у нас вообще городские автобусы бесплатные для студентов и работников университета. Но в моей сабербии до ближайшей остановки идти пешком 1.5 мили, и прямого автобуса в университет нет. Надо делать пересадку в даунтауне. В результате на машине мне ехать до работы от силы 15 минут, а на автобусе - 55. Разница есть. Автобусами я не пользуюсь. Но если жить в другом месте, то это может быть удобно.

Date: 2018-04-21 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Но в России то же самое: есть места, куда доехать на машине проще, чем на общественном транспорте. Но про Россию никто мифа об отсутствии общественного транспорта и что без машины не прожить не распространяет.

Я хотел этим постом показать, что альтернатива такси/своей машине в США есть и многие свои задачи по перемещению в пространстве я успешно решал с помощью общественного транспорта. И дом буду покупать так, чтобы мог продолжать ездить в аэропорт на автобусе или трамвае. Даже, если для этого придется за дом 100k переплатить. А многие скажут, что за лишние 100k ты можешь на такси кататься всю жизнь. Тут у каждого свои приоритеты в жизни.

(no subject)

From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com - Date: 2018-04-21 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zoya-g.livejournal.com - Date: 2018-04-21 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-04-21 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drbernat.livejournal.com - Date: 2018-04-22 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-04-22 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drbernat.livejournal.com - Date: 2018-04-23 02:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-04-23 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drbernat.livejournal.com - Date: 2018-04-24 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-ivanov-lj.livejournal.com - Date: 2021-10-19 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2021-10-19 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-ivanov-lj.livejournal.com - Date: 2021-10-19 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-ivanov-lj.livejournal.com - Date: 2021-10-19 02:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-04-21 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] happy-usa-ira.livejournal.com
Есть-то он есть, но школы в таких местах очень плохие. Семейным людям приходится жить в субербии. Часто приходится выбирать жилье там, где по карману, и такие места не всегда с хорошим транспортом. Другой момент: часто хорошая постоянная работа бывает в местности с небольшой плотностью населения, неудобным расписнием и редким транспортом со многими пересадками. В Германи мне было удобнее жить, учиться и работать без машины.

Сыну тоже без машины невозможно оказалось доехать до места сдачи теста в коледж, дорога общественным транспортом заняла бы 5 часов и выезать нужно было накануне, а на машине на дорогу нужно всего 30 минут. Потом, когда через год учебы в инженерном коледже будет интерншип летом, то до никакой работы никаким общественным транспортом не доехать менее чем за сутки. Точно также было в Кентаки в 300 тс городе, хотя автобусы каждый час по многим маршрутам, но либо школы плохие, либо район опасный, либо до остановки идти час и от остановки полчаса да пересадка - всего на дорогу каждый день в один конец два-два с половиной часа.

Для туристов можно хорошо неспеша всюду добраться, а для жизни крайне неудобно.

Date: 2018-04-21 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Я бы никогда не рискнул опровергать тезис "в США на машине до многих мест доехать быстрее, чем на общественном транспорте". На машине быстрее, согласен.

Этим постом я опровергал (и считаю, что успешно) тезис о том, что "в США нет общественного транспорта (за пределами Нью-Йорка)". Который часто приводят параллельно с утверждением, что вот в России зато с общественным транспортом все в порядке. Вы сами можете представить, насколько в России развит общественный транспорт в маленьких городках, удаленных от мегаполисов, типа того, в котором вы живете в Вермонте. Уверен, что там тоже без машины не сладко.

А вот то, что в США есть много (не один и не два) городов, где и школы хорошие, и работа есть, и при этом можно не иметь машину - это факты моей биографии. Я готов лично поручиться за Питтсбург, Солт-Лейк-Сити и Сиэтл.

(no subject)

From: [identity profile] happy-usa-ira.livejournal.com - Date: 2018-04-22 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-04-22 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] happy-usa-ira.livejournal.com - Date: 2018-04-22 12:34 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-22 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] chumuhrey.livejournal.com

В Сиэтле будет еще ветка трамвая скоро, она сондинит первую и вторую и тогда трамвай будет иметь больше смылса. Как по мне проблема США в том что автобус идет по карпулу и стоит со всеми в пробке. Тут прошло предложение взымать плату в Сиэтле за проезд по некоторым улицам, так американцы тут же переврзбудилимь да как да вы че я должен приехать на машине и минимум идти пешком, нахер транспорт нахер тротуары , круши все и строй фривеи.

Ванкувер в этом плане , канадский я имею в виду, просто волбще невиданный прогресс, там и транспорта куса классного и город для людей более адаптирован и еще скоро последний фривей разберут. В Сиэтле же 5ка проходящая прямо через центр города это полный кошмар. Все же факт что в Европе с транспортом во много раз лучше дела.

Date: 2018-04-22 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Как дела обстоят в Ванкувере, скоро съездим и сами проверим.
Про соединение двух веток трамвая в Сиэтле недавно было в новостях, что новая мэр недовольна размером сметы и велела все еще раз пересчитать в сторону понижения. Даже не знаю, когда они их соединят. Надеюсь, что меня к тому времени уже в Сиэтле не будет. То же самое о введение платы за въезд в город - это все пока слухи. Но я согласен, что с пробками надо что-то делать. То, что в них и общественный транспорт стоит, это не дело. Но в умение властей Сиэтла с ними разобраться, я пока не верю.

(no subject)

From: [identity profile] ewa-polska.livejournal.com - Date: 2018-04-23 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-04-23 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ewa-polska.livejournal.com - Date: 2018-04-23 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-04-23 06:15 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-23 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] pitomec.livejournal.com
Альтернатива машине, конечно, есть, но таки не везде и не во всех ситуациях. Тот же Питтсбург, прекрасно, имхо, оснащенный автобусами, удобен только в случае, если ты живешь в черте города. Из пригорода, за редким исключением, на автобусе доехать нельзя. А если можно, то только до хаба, где нужно пересесть и прочее. Расположение магазинов, большинство которых находится в моллах за городом тоже не способствует спокойному шоппингу без машины. Даже в городе пару-тройку раз поездишь с кучей пакетов на автобусе и жрать перехочется. Я один раз скоро после приезда в Робинсон таушип в икею поехала, а потом хотела в Молл. Ну да, шла по обочинам перебегая дороги в опасных местах, долго. То есть, за исключением ситуаций, где проблемы с трафиком и/или с парковкой (большие города, центр) жизнь с машиной значительно проще чем без.

Date: 2018-04-23 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Отсюда выводы: 1) С машиной проще, но без машины тоже можно жить в США в относительно небольшом городе. 2) Чтобы жить без машины и не особо страдать от этого, надо жить в городе и не покупаться на дешевизну жилья в пригородах.

Мы так первый год в аспирантуре в Питтсбурге и жили. В Икею ездили на автобусе, там сделали заказ мебели с доставкой нам на дом. Сейчас это была бы та редкая ситуация, когда мы все же поехали бы на своей машине.

Уверен, что эти выводы применимы к любой стране. Ни в России, ни в Европе, ни в Канаде сам на себе стол и две кровати из магазина не потащишь. США тут не исключение.

(no subject)

From: [identity profile] pitomec.livejournal.com - Date: 2018-04-23 05:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-04-24 12:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Американские города - это десятки квадратных километров частной застройки с даун-тауном в центре города. В центре, как правило, проживает небольшой процент населения и для этого населения, в общем то, общественный транспорт есть, а вот для всех остальных, исключительно автомобиль.
Ради интереса можно через гугл-мэпс заглянуть в любой спальный район американского крупного города, что бы понять, что никакого общественного транспорта там нет и в ближайшем будущем не предвидится.

Date: 2018-04-24 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Даю задание - американский город Сиэтл. Найти в Seattle район, в котором нет общественного транспорта. Боюсь, что долго искать будете.

(no subject)

From: [identity profile] sa-p.livejournal.com - Date: 2018-04-24 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-04-24 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sa-p.livejournal.com - Date: 2018-04-26 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-04-26 08:12 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-24 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sport-pitanie-1.livejournal.com
Интересный разбор. В Нью-Йорке довольной удобный транспорт - метро + автобусы

Date: 2018-04-24 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо. Про Нью-Йорк многие знают или догадываются, я решил написать, что вот не только в Нью-Йорке в США есть общественный транспорт.

Date: 2018-04-24 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] feodorij.livejournal.com
Да, я помню. Жили мы в 30 минутах от центра Вашингтона (это если на машине). Жена решила съездить на автобусе - почти три часа!

Date: 2018-04-24 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Во-первых, автобус все же есть (для тех, у кого нет машины).
Во-вторых, как будто в России такая ситуация невозможно.
Вывод: если хочется обойтись без машины, надо жить в США в центре городов, и будет счастье и гармония.
А спорить с тем, что на машине быстрее, чем на общественном транспорте, я никогда не собирался. Я, наоборот, не смог придумать пример, когда наоборот.

Date: 2018-04-24 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sorkin-and-son.livejournal.com
Жили в Миннеаполисе. В Даунтауне и в Аптауне автобусы ходят, на работу добраться проблемы нет. Но в выходные интервал движения полчаса, что делает ожидание автобуса в условиях миннесотской зимы ну очень не комфортным.
Проблема в том, что Даунтаун-это километр на километр. А вокруг на сто километров субурбы, где живет подавляющая часть населения, и вот там общественного транспорта считайте, что нет. Пара километров от Давнтауна, и автобус ходит 2 раза в день. Более того, в автобусе то и дело попадаются нетрезвые личности и бомжи.
Если в семье одна машина, то второй слёг семьи зимой заперт. Летом до города эти Парк километров можно пешком пройти, а зимой по -30 не особо прогуляешься. До аэропорта и Молл оф Америка ходит трамвай, но туда ездили туда раз в полгода. В общем можно сказать, что особо транспорта нет.
И вот сейчас я абсолютно счастлива в Сингапуре. Где автобусная остановка около каждого дома, ждать автобуса 5 минут-это долго, и метро на пешем расстоянии.

Date: 2018-04-24 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
В Сингапуре, конечно, теплее ;) Даже слишком теплее.
И в Сингапуре была бы та же сабурбия, если бы географические границы страны этому не мешали. Вот и с Миннеаполисом, если не считать Миннеаполисом все, что не имеет в почтовом адресе Minneapolis, MN, то ситуация с общественным транспортом в самом Миннеаполисе уже не такая плохая.
А что, в Сингапуре не бывает бомжей и пьяных на улице и в транспорте?

(no subject)

From: [identity profile] sorkin-and-son.livejournal.com - Date: 2018-04-25 01:23 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-24 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] atlantis555.livejournal.com
>и не любим водить
Не понимаю таких людей. Самому выбирать, куда ехать? Неее, я ж маленький, пускай меня везут.

Date: 2018-04-24 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Это философский вопрос, который я не поднимал в этом посте, но кратко отвечу.
Я больше всего в жизни ценю свободу.
Для меня свобода в широте выбора: когда я могу куда-то поехать на машине, поехать на общественном транспорте или пойти пешком - это для меня свобода.
Когда до ближайшего магазина можно добраться только на машине, до работы только на машине, до парка только на машине - это скованность машиной, несвобода. Некоторые кричат: "Но я люблю водить, и в пробках стоять тоже люблю". Я им отвечу: "Зато я имею роскошь разлюбить водить, и на мою жизнь это никак не повлияет".

(no subject)

From: [identity profile] atlanian.livejournal.com - Date: 2018-04-25 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-04-25 06:22 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-24 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gastroscan.livejournal.com
В США в разных городах ситуация с общественным транспортом очень разная. В Сан-Франциско, я, например, жил длительное время и машина была не нужна. Там очень удобный общественный транспорт. В том же Лос-Анджелесе, или, скажем, в Нэшвилле, без машины невозможно. В Нью-Йорке общественный транспорт неплохой. И т.д.

Date: 2018-04-24 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Ну, вот я написал, что в ЛА по моему собственному опыту без машины перемещаться возможно. Надо только разумные цели ставить, а не требовать, чтобы автобус завез на вершину вон той горы. То, что некоторые люди там не умеют или не хотят пользоваться общественным транспортом, еще не доказательство, что его вообще не существует.

А с тем, что с машиной везде удобнее, чем без нее, я и спорить никогда не собирался.

Date: 2018-04-24 09:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Сиэтл наверное да, соглашусь. NY - нормально. А вот LA - пара дней мучений, затем рент.
Может конечно все в сравнении, имхо Ванкуверский паблик транспорт рвет любой штатовский город (из тех что я бывал) как тузик грелку.

Зы. в LA мне велоструктура понравилась, в том же Ванкувере в шикарном состоянии только даунтаун. В LA такое впечатление что везде следят, хотя понятное дело "везде" я побывать не мог, но впечатление осталось.

Date: 2018-04-24 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Вот съездим в конце мая в Ванкувер, посмотрим, что там и как.
Как раз на фоне ЛА, где мы будем в середине мая.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-04-24 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-04-25 12:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-04-25 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egovoru.livejournal.com - Date: 2021-12-01 02:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2021-12-01 02:37 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-24 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] roomd.livejournal.com
Хороший в целом пост. Как любитель общественного транспорта, опробовавший его во многих городах США, в целом согласен с тезисом, что он везде есть. Но как пользовавшийся им в Германии, Швеции и т.п. согласен и с тезисом, что в США по большей части он страшно неудобен, ориентирован либо на комьютеров, либо на минимальный сервис для тех, что почему-то не может ездить на машине. Комментов и за то, и за другое тут уже много было, трудно что-то добавить.

Оффтоп: Мне возможно надо будет переночевать в Сиэтле с 19 на 20 июня. Всё зависит от погоды и когда я спущусь с горы. Было бы интересно пересечься и если возможно переночевать. Нужно только место, куда бросить туристический коврик, спальник и рюкзак. Я неприхотлив, после горы и это будет казаться раем :-)
Edited Date: 2018-04-24 09:37 pm (UTC)

Date: 2018-04-24 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо за комментарий. В Европе я по сути не был, но охотно верю, что там с общественным транспортом все лучше. Все-таки и плотность населения выше. В США под общественный транспорт надо подстраиваться, но если есть такая необходимость, подстроиться можно в любом большом городе.

Обидно, но нас в эти дни в июне в Сиэтле не будет. Мы будем в Питтсбурге на конференции. А так место для коврика нашлось бы, и мы рады были бы встретиться.

(no subject)

From: [identity profile] roomd.livejournal.com - Date: 2018-04-25 03:49 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-25 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] anggva-ubervald.livejournal.com
Мне бы очень хотелось, чтобы можно было на общественном транспорте перемещаться, но у нас тут автобусы хоть и ходят, но использовать их задолбаешься. Ко мне подруга приезжала два месяца назад, пробовала на автобусах кататься и это было приключение у нее на несколько часов, хотя мы не совсем в сабербии находимся. Но я так понимаю, что на юге почти повсеместно с общественным транспортом сложно.

Date: 2018-04-25 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Но факт, что общественный транспорт - как альтернатива - есть. Для тех, кому арендовать автомобиль - не подходящий вариант (дорого, водить не умеют или не хотят). Во многом все зависит от целей, куда надо перемещаться и зачем.

(no subject)

From: [identity profile] anggva-ubervald.livejournal.com - Date: 2018-04-25 12:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-04-25 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] 10-4.livejournal.com
Если предлагают работу не в 10 минутах от дома - предпочитаю работать в сити. Ибо зело удобно на общественном транспорте - сел, уткнулся в чтиво и никакие пробки не парят.

Филадельфия. Живу в пригороде.

Date: 2018-04-25 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо за комментарий.
Я вот тоже стараюсь в общественном транспорте время не терять и что-нибудь читать. Если время проводится с пользой, то уже не так обидно, что он едет медленнее личных автомобилей.

(no subject)

From: [identity profile] 10-4.livejournal.com - Date: 2018-04-25 03:30 am (UTC) - Expand

Date: 2018-04-25 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] rina-grant.livejournal.com
Очень интересно, большое спасибо!

Мы любим жить в городе и не любим водить, я не готов забраться в глухую сабурбию и оттуда кричать на весь мир, что в США нет общественного транспорта.

+100500!

Date: 2018-04-25 12:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я была в прошлом году в Италии. Автобусы ходили ну очень редко. И далеко не все объявленные в расписании вообще появлялись. Мечтала вернуться в Москву к своей машинке.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-04-25 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-04-25 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-04-25 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-04-25 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Евгений Порошенко - Date: 2021-11-30 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rina-grant.livejournal.com - Date: 2018-04-25 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erwinkatt.livejournal.com - Date: 2018-04-25 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-04-25 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erwinkatt.livejournal.com - Date: 2018-04-25 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-04-25 05:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-04-25 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hannah-7777.livejournal.com
ЛУЧШИЙ сайт знакомств www. datingvip. eu

Date: 2018-11-23 10:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Андрей, привет! А вот у нас крайне негативный опыт общественного транспорта в Чикаго... Правда, буквально вчера столкнулась с более жуткой ситуацией в Мюнстере :-)))

Date: 2018-11-24 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Негативный опыт бывает разный: одно дело, когда поезд опоздал на 20 минут и в нем было грязно, а другое - когда в метро ограбили и избили.
Мы сейчас в Нью-Йорке и даже не раздумывали, как добираться до и из аэропорта - только на метро. Сидишь, книжку в планшете читаешь.

Date: 2021-11-30 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] Евгений Порошенко (from livejournal.com)
Вообще-то общественный транспорт общественному транспорту рознь. Понятно, что в НЙ или Чикаго проблем нет, в Чикаго даже слишком много станций метро в центре понатыкали, в результате когда они через 200 м это сильно тормозит передвижение. Хотя в НЙ со мною тоже однажды случилось: после прилета в JFK ждал метро минут 40 без преувеличения, там только ветка А была, но тем не менее. Но Детройт... Нет, общественный транспорт там есть, и даже ходит кроме всего прочего еще и по ночам, но, во-первых. так уж случилось, что у них это транспорт для бомжей и всяких других люмпенов. Поэтому там 90% именно таких в автобусе. Во-вторых, может быть по достопримечательностям и неплохо на автобусе прокатиться (правда вот ума не приложу какие могут быть достопримечательности в Детройте и окрестностях кроме собственно даунтауна), но для обычной бытовой жизни с транспортом тяжело, так как ходит нечасто плюс прямиком толком никуда не уедешь. Мне реально нужен был один район каждую неделю, там не один магазин, конечно, но при необходимости там можно и пешком от одного к другому магазину сходить, плюс рынок пару раз в месяц плюс еще некоторые магазины от случая к случаю, расположение довольно удаленное друг от друга. В итоге если я решал проехаться "по большому кругу", то есть хотя бы в Алди (а то и еще куда, впрочем по непродуктовым я ездил отдельно, иначе вообще со временем бы не срослось), плюс упомянутые рынок и тот самый район, то у меня и на машине то это дело занимало полдня, а уж на автобусе бы и вообще целый день заняло. И вроде как даже официально существовал автобус, идущий из даунтауна в аэропорт, но во-первых, я его ни разу не видел, и даже не знаю где его остановка, хотя в свое время пытался найти, во-вторых, до него еще тащиться куча времени или (если сумок много и пешком не походишь) доезжать на другом автобусе. И, наконец, на машине дорога до аэропорта 20 минут, на автобусе час. Так что конечно во всех крупных городах транспорт общественный есть, только далеко не везде он адекватен. Ну и я даже соглашусь с тем, что в крупных городах до аэропорта можно доехать на ОТ, но только когда в НЙ пятерку (цены пятнадцатилетней давности, тогда еще всего 2 доллара проезд в ньюйоркском метро стоил) берут просто за тот факт, что ты выходишь с территории аэропорта и выбираешься в метро или наоборот, из метро в аэропорт — это уже свинство. Помню открыл для себя, что если выйти на одну станцию айртрейна раньше, то можно просто выйти через парковку и дойти до метро, сэкономив эту самую пятерку, там недалеко, так что если сумки не слишком тяжелые, то норм.

Date: 2021-11-30 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Не был в Детройте. Что на машине быстрее и удобнее, спорить не буду. Я спорю с категоричными утверждениями, что общественного транспорта в США нет вообще.
В наших путешествиях мы где-то общественным транспортом обходились, а по паркам только на машине и проедешь.
Такси из JFK будет не $5, а все $50. Если $5 жалеть, то проще вообще в НЙ не летать или суметь их на колебании цен на авиабилеты сэкономить. Но я сам такой, что если можно $1 легко сэкономить, то сэкономлю.

(no subject)

From: [identity profile] Евгений Порошенко - Date: 2021-12-01 04:55 am (UTC) - Expand

Date: 2021-11-30 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] drovan.livejournal.com
2.50$ за автобус? Да вы уху ели.
Нормальная цена 0.40-50$. Ну в Москве 0.70$

Date: 2021-11-30 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
В Москве и зарплаты поменьше.
В Сиэтле средняя зарплата водителя автобуса (https://www.indeed.com/cmp/King-County-Metro-Transit/salaries/Bus-Driver/Seattle-WA) — $65000 в год. После налогов — это 300 тысяч рублей в месяц. А в Москве? Вот можно и посчитать, кто больше раз может проехать на автобусе.

Больше всего может проехать сиэтлский водитель в московском автобусе ;)

(no subject)

From: [identity profile] drovan.livejournal.com - Date: 2021-11-30 07:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-11-30 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] roman2031.livejournal.com
Всё же познаётся в сравнении. Русскоязычные люди сравнивают США с Россией.
Так вот по сравнению с Россией в США действительно нет общественного транспорта.
Он как бы есть, но его в микроскоп не видать.
Доказательства типа "вот билет на балет" не подходят.
Ждать метро в Нью-Йорке 15-30 минут — это тоже самое, что его нет.
В Москве 1.5-3 минуты и сеть станций растёт постоянно.

На Яндекс.Карте в приложении ты видишь все автобусы ОНЛАЙН. Они и так хорошо и часто ходят, но можно на остановку выходить прям за 1-2 минуты до подхода автобуса.
Так что всё в сравнении, не надо воспринимать слова буквально.

P.S. В последние годы к общественному транспорту присоединился каршеринг за 0.1 $/мин (что-нибудь уровня BMW, Audi 0.2 $/мин. Машин уже десятки тысяч. Стоят в каждом дворе. Бери и езжай когда и куда надо.

Date: 2021-11-30 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
То, что в Питере метро меньше московского, не значит, что его там нет. То же самое верно в сравнении американских городов с российскими.

(no subject)

From: [identity profile] drovan.livejournal.com - Date: 2021-11-30 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2021-11-30 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drovan.livejournal.com - Date: 2021-11-30 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-12-05 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] z-laya.livejournal.com
Спасибо. Интересный рассказ.

Date: 2021-12-05 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Рад был поделиться своим опытом.

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 02:47 am
Powered by Dreamwidth Studios