Продолжение о classmates
Mar. 30th, 2019 06:11 pm1. В комментариях к предыдущему посту возникла тема важности аспирантского проекта для общего успеха в науке. Хочу ее развить и рассказать историю.
Майк был одним из самых запомнившихся мне одноклассников в Питтсбурге. Высокий такой, с бородой, перед аспирантурой он три года проработал в индустрии, поэтому я невольно смотрел на него как на старшего, хотя в понимании органической химии мы были примерно на одном уровне.
Майк работал в группе профессора Казунори Койде, который закалял свой самурайский дух, делая PhD с K.C. Nicolaou, а постдока с Gregory Verdine – для тех, кто в теме, эти имена известны как одни из самых требовательных руководителей, если сказать мягко. Понять японский акцент Койде не мог ни я, ни студенты-андеграды, но его научные результаты перевесили его преподавательские недостатки, и теньюр в Питте он получил.
Целью для Майка было синтезировать довольно простую на первый взгляд молекулу Stresgenin B – an inhibitor of heat-induced heat shock protein gene expression – открытый в 1999 году. Да, три стереоцентра (четыре, если считать двойную связь), но такие молекулы, как мне казалось, уже лет 30 без проблем синтезировали. Ее синтез должен был занять максимум год.

Тем удивительнее было мне обсуждать этот синтез с Майком, выслушивать его жалобы на то, как ничего не работает. Шли годы, я защитил диссертацию, а Майк все продолжал мучать этот стресгенин (генерящий стресс?) Б. Но сенсей дал приказ – его дело было исполнять.
Когда я стал проверять, где оказались мои classmates, я нашел на сайте диссертаций Питта работу Майка – мастерский тезис “Towards the Total Synthesis and Stereochemistry Determination of Stresgenin B” 2016 года, то есть через 9 лет, как мы начали аспирантуру в 2007-м. Работа недавняя, поэтому доступ к ней еще будет закрыт до 2021 года, и я не смог посмотреть, что же Майк успел сделать. Но как вы поняли из ее названия, стресгенин он так и не синтезировал.
Быстрый поиск показал, что в 2018 году эту структуру для Койде все же синтезировал уже его новый сингапурский аспирант. И структура оказалась неправильной, не соответствующей природному соединению. Такое случается: 19 лет синтезировали, пролили кучу пота и растворителей, и оказалось, что синтезировали не то. Пересмотр спектров и синтез потенциальный кандидатов – работа уже для следующего поколения студентов.
Я посмотрел, что еще в 2005 году из группы Койде ушел с мастером еще один студент, который не справился со стресгенином Б. А что же Майк? Одну статью за время grad school он все же опубликовал в Tetrahedron Letters (не самый топовый журнал) по побочному проекту о производных флуоресцеина.
В своем профиле на LinkedIn Майк пишет, что увлекается американской историей (особенно Гражданской войны), любительской астрономией (иногда заходит в местную обсерваторию), и его жена прощает его увлечение экзотическими автомобилями. Работает он assistant service manager в дилерстве “Тойоты” в пригороде Питтсбурга.
2. Но еще больше, чем с Майком в первый год аспирантуры я общался с американцем иранского происхождения Амиром. Он происходил из богатой семьи (я отношу к таким всех, кто покупал себе дом в Питтсбурге на время учебы в аспирантуре), и был важным примером философского спокойствия и самоуверенности.
Приведу такой эпизод: в весеннем семестре у нас был курс по органическому синтезу. Все приходили за час до занятия, и аспиранты по очереди делали доклад о какой-нибудь научной статье. Профессор Випф поставил одно условие – статья должна была быть свежей, 2007-2008 годов. Докладываться никто толком не умел, статьи были стандартно скучными, и я уже не помню их (даже ту, которую докладывал я сам), кроме одной. Амир проигнорировал профессорские требования и решил рассказать о “классической” статье Джеймса Тура о нанопутинцах (JOC, 2003; поразительно, но о них есть подробная статья в Wikipedia с переводами на 12 языков).

Профессор особо и не пытался скрыть свое раздражение подобным выбором и нарушением устава, но презентация продолжилась, и Випф ограничился вопросом, каковы химические причины того, откуда у нанопутинцев растут руки.
А Амир как раз и пошел в группу Випфа. Туда пошло аж шесть человек с нашего года. Были слухи, что это самый продуктивный профессор-органик в Питт. И многие в будущем пожалели об этом выборе. Я раньше считал, что Випф – нормальный профессор, он и не обязан быть добрым, но уже после защиты (он был на моем committee) я услышал о нем такие истории, что простить его отношение к аспирантам уже никак не могу.
Амир был слишком независим, чтобы не понять раньше других, что с Випфом защититься будет проблематично, и на втором году аспирантуры перешел в группу добрейшего профессора Стива Вебера, где защитился первым из нашего года. Но он был в особенной программе MD/PhD. Забавно, но самая цитируемая его статья – обзор “Nanoparticles in cellular drug delivery”, который он успел написать с Випфом (768 цитирований из общих 946).
Сейчас Амир заканчивает шестой год резидентуры по нейрохирургии в медицинском центре при Университете Питтсбурга. На нейрохирурга учиться долго. Его жена – тоже врач. У него все хорошо, как я вижу по фб. В моих глазах он самый крутой выпускник нашего года, круче профессоров химии.
3. В силу собственной биографии мне всюду запоминаются примеры, как люди переходят из науки в айти. В прошлом посте я отнес к этой категории помимо себя еще двух китайцев – Пингсана и Ванли. Их биографии в чем-то поразительно параллельны. Оба в Питт долго не задержались: Пингсан ушел в 2010 году с MS, а Ванли ушел делать MS в Petroleum Engineering в Colorado School of Mines.
И оба потом отработали по 5 лет в нефтянке (Valero и ConocoPhillips), получили по еще одну мастеру (в Management Information System и Computer Science), и сейчас Пингсан работает программистом в Amazon, а Ванли – Data Scientist’ом еще где-то в США. Знают, куда ветер дует.
Я сравнивать химию с computer science могу напрямую, так как мой брат в computer science продолжает активно работать. Вот сейчас готовится рецензировать статьи для очередной конференции. Таких хоррор-историй о лаборатории и синтезе, которые я люблю рассказывать, я от брата никогда не слышал. Нет у них в CS своих slave drivers. То ли это специфика научной области, работы на компьютере с текстом, а не в тяге с веществом, то ли тупо больше денег и карьерных возможностей. Но как бы мне ни было горько признавать, CS – живая наука, где именно сейчас делаются важные открытия, а в органической химии наблюдается застой, синтез никому ненужных соединений ради публикаций.
Я тут глянул, как обстоят дела с химическими приложениями в Google Play. Печально обстоят, можно сказать, что сферический конь в вакууме не валялся. Какие-то багучие поделки с ужасным дизайном и ограниченной функциональностью. Если калькулятор молярной массы считает кристаллогидраты – это уже чудо. Так и чешутся руки самому заняться этой областью, когда у меня будет миллион. Лучше уж создать идеальный балансировщик химических реакций для школьников, чем вернуться в лабу и 20 лет мучать синтез очередной хрени.
4. В связи с синтезом ради синтеза я расскажу еще о Ханмо. Он был больше, чем классмейт – он был моим лабмейтом: мы вдвоем с нашего года пошли в группу Денниса Каррана. О своих лабмейтах я уже писал в этом жж: о северодакотском профессоре Чу и другом сыне врачей Эверетте. Ханмо был единственным классмейтом, с кем я встречался лично после своей защиты – осенью 2016 года в Бостоне.
Но тогда в 2007 году Ханмо перевелся в Питт после года в Университете Западной Вирджинии – не только от нас уходили, но и к нам приходили – помню у него машина все время аспирантуры так и была с западновирджинскими номерами. В качестве проекта Карран назначил ему синтез мелосцина – какого-то алкалоида.
Идею синтеза придумал другой аспирант Дейв, который к тому времени уже готовился защищаться, для своего original proposal. Ключевым там был радикальный каскад, где за один шаг образовывалось сразу две C–C связи, и выбор цели для синтеза определялся не тем, нужно эту штуку синтезировать или нет, а тем, что можно таким каскадом собрать.
Проект был жутко рискованным. Напоминал синтезы, которые Карран делал в 1980-е и которые привлекли меня в его группу и вообще в Питт. Но достался он не мне, а Ханмо. И к лучшему: я не уверен, что смог бы добраться до цели. Я нетерпелив, мне нужен результат и желательно сразу. А Ханмо не был ни историком, ни философом, но он был аккуратным химиком. Начальство сказало синтезировать, он засядет в лабу и будет исполнять.
Весь успех зиждился на том каскаде – пройдет или нет. Гарантий не было. Два года у Ханмо ушло только на синтез исходника для каскада. Там тоже были свои неудачи и начинания всего с самого начала. Но вот он получил заветный дивинилциклопропан, добавил инициатор радикальных реакций, и каскад прошел, как и задумывался Дейвом (15 -> 16). Как редко такое случается в органической химии!

Ханмо получил свою статью в JACS (Дейва не упомянули даже в Acknowledgements, что я считаю несправедливым, идея-то была изначально его), PhD и позицию постдока в Boston College в группе Амира Ховейды. Потом Ханмо на мои жалобы, что сложно в Беркли жить на постдоческие 40k в год, добавлял, что жить в Бостоне на 35k ни чуть не проще.
Но научные дела пошли у него в гору, включая статью в Nature с нобелевским лауреатом Ричардом Шроком – давним соавтором Ховейды. Через два года постдока Ханмо перешел работать в Amgen, где ему сделали грин-карту по EB-1B, и на ЛинкедИне я вижу, что с прошлого года он Medicinal Chemist в Relay Therapeutics в том же Бостоне.
Еще один хэппи-енд? Тот случай, когда удача улыбается тем, кто наиболее готов к ее улыбке? Мне сложно предсказать, как сложилась бы карьера Ханмо, если бы тот каскад не сработал. Косвенно могу предположить, что точно так же, но экспериментально уже не проверишь. У того же профессора Койде был не только Майк, но и Аманда, которую я упоминал в прошлом посте – ей достался хороший проект, который не только был быстро опубликован, но и получил широкое освещение в C&EN, и теперь она профессор в Мичигане. Нет, все же от проекта зависит даже больше, чем от профессора.
Я вспоминаю начало статьи Фила Барана о синтезе Palau’amine, где упоминаются “дюжины PhD диссертаций”, которые были посвящены провальным попыткам синтеза. И там тоже изначально структура была установлена неправильно. Фил Баран и его команда, конечно, герои синтеза, но что стало с этими десятками аспирантов, которые угробили по 5-6 лет, а палауамин так и не синтезировали?
Профессора руководят лабой с капитанского мостика и бросают в бой новых студентов взамен ушедших с мастером. А потом в учебниках пишут, что “Вудворд синтезировал”. У профессора много попыток, неудачи и успехи для него – статистика для грантов. У аспиранта попыток одна-две.
5. Я уже собирался закончить с таблицей своих classmates, когда решил погуглить насчет китаянки по имени Хонг: продолжает ли она работать Senior Scientist в J&J, как указано в LinkedIn, и прочитал, что пару лет назад она умерла от рака в возрасте 34 лет.
Весть тем печальнее для меня, что я ее хорошо помню по классу Separation, который мы вместе брали. Обычно органики его не брали, вел его профессор Вебер, с которым Хонг сделала PhD.
И это memento mori стало для меня самым важным уроком из всего этого поиска бывших одноклассинков. Насколько неважны все эти хирши, теньюры и миллионы. Все мы, кто читает этот пост, живы, и это главное.

Майк был одним из самых запомнившихся мне одноклассников в Питтсбурге. Высокий такой, с бородой, перед аспирантурой он три года проработал в индустрии, поэтому я невольно смотрел на него как на старшего, хотя в понимании органической химии мы были примерно на одном уровне.
Майк работал в группе профессора Казунори Койде, который закалял свой самурайский дух, делая PhD с K.C. Nicolaou, а постдока с Gregory Verdine – для тех, кто в теме, эти имена известны как одни из самых требовательных руководителей, если сказать мягко. Понять японский акцент Койде не мог ни я, ни студенты-андеграды, но его научные результаты перевесили его преподавательские недостатки, и теньюр в Питте он получил.
Целью для Майка было синтезировать довольно простую на первый взгляд молекулу Stresgenin B – an inhibitor of heat-induced heat shock protein gene expression – открытый в 1999 году. Да, три стереоцентра (четыре, если считать двойную связь), но такие молекулы, как мне казалось, уже лет 30 без проблем синтезировали. Ее синтез должен был занять максимум год.

Тем удивительнее было мне обсуждать этот синтез с Майком, выслушивать его жалобы на то, как ничего не работает. Шли годы, я защитил диссертацию, а Майк все продолжал мучать этот стресгенин (генерящий стресс?) Б. Но сенсей дал приказ – его дело было исполнять.
Когда я стал проверять, где оказались мои classmates, я нашел на сайте диссертаций Питта работу Майка – мастерский тезис “Towards the Total Synthesis and Stereochemistry Determination of Stresgenin B” 2016 года, то есть через 9 лет, как мы начали аспирантуру в 2007-м. Работа недавняя, поэтому доступ к ней еще будет закрыт до 2021 года, и я не смог посмотреть, что же Майк успел сделать. Но как вы поняли из ее названия, стресгенин он так и не синтезировал.
Быстрый поиск показал, что в 2018 году эту структуру для Койде все же синтезировал уже его новый сингапурский аспирант. И структура оказалась неправильной, не соответствующей природному соединению. Такое случается: 19 лет синтезировали, пролили кучу пота и растворителей, и оказалось, что синтезировали не то. Пересмотр спектров и синтез потенциальный кандидатов – работа уже для следующего поколения студентов.
Я посмотрел, что еще в 2005 году из группы Койде ушел с мастером еще один студент, который не справился со стресгенином Б. А что же Майк? Одну статью за время grad school он все же опубликовал в Tetrahedron Letters (не самый топовый журнал) по побочному проекту о производных флуоресцеина.
В своем профиле на LinkedIn Майк пишет, что увлекается американской историей (особенно Гражданской войны), любительской астрономией (иногда заходит в местную обсерваторию), и его жена прощает его увлечение экзотическими автомобилями. Работает он assistant service manager в дилерстве “Тойоты” в пригороде Питтсбурга.
2. Но еще больше, чем с Майком в первый год аспирантуры я общался с американцем иранского происхождения Амиром. Он происходил из богатой семьи (я отношу к таким всех, кто покупал себе дом в Питтсбурге на время учебы в аспирантуре), и был важным примером философского спокойствия и самоуверенности.
Приведу такой эпизод: в весеннем семестре у нас был курс по органическому синтезу. Все приходили за час до занятия, и аспиранты по очереди делали доклад о какой-нибудь научной статье. Профессор Випф поставил одно условие – статья должна была быть свежей, 2007-2008 годов. Докладываться никто толком не умел, статьи были стандартно скучными, и я уже не помню их (даже ту, которую докладывал я сам), кроме одной. Амир проигнорировал профессорские требования и решил рассказать о “классической” статье Джеймса Тура о нанопутинцах (JOC, 2003; поразительно, но о них есть подробная статья в Wikipedia с переводами на 12 языков).

Профессор особо и не пытался скрыть свое раздражение подобным выбором и нарушением устава, но презентация продолжилась, и Випф ограничился вопросом, каковы химические причины того, откуда у нанопутинцев растут руки.
А Амир как раз и пошел в группу Випфа. Туда пошло аж шесть человек с нашего года. Были слухи, что это самый продуктивный профессор-органик в Питт. И многие в будущем пожалели об этом выборе. Я раньше считал, что Випф – нормальный профессор, он и не обязан быть добрым, но уже после защиты (он был на моем committee) я услышал о нем такие истории, что простить его отношение к аспирантам уже никак не могу.
Амир был слишком независим, чтобы не понять раньше других, что с Випфом защититься будет проблематично, и на втором году аспирантуры перешел в группу добрейшего профессора Стива Вебера, где защитился первым из нашего года. Но он был в особенной программе MD/PhD. Забавно, но самая цитируемая его статья – обзор “Nanoparticles in cellular drug delivery”, который он успел написать с Випфом (768 цитирований из общих 946).
Сейчас Амир заканчивает шестой год резидентуры по нейрохирургии в медицинском центре при Университете Питтсбурга. На нейрохирурга учиться долго. Его жена – тоже врач. У него все хорошо, как я вижу по фб. В моих глазах он самый крутой выпускник нашего года, круче профессоров химии.
3. В силу собственной биографии мне всюду запоминаются примеры, как люди переходят из науки в айти. В прошлом посте я отнес к этой категории помимо себя еще двух китайцев – Пингсана и Ванли. Их биографии в чем-то поразительно параллельны. Оба в Питт долго не задержались: Пингсан ушел в 2010 году с MS, а Ванли ушел делать MS в Petroleum Engineering в Colorado School of Mines.
И оба потом отработали по 5 лет в нефтянке (Valero и ConocoPhillips), получили по еще одну мастеру (в Management Information System и Computer Science), и сейчас Пингсан работает программистом в Amazon, а Ванли – Data Scientist’ом еще где-то в США. Знают, куда ветер дует.
Я сравнивать химию с computer science могу напрямую, так как мой брат в computer science продолжает активно работать. Вот сейчас готовится рецензировать статьи для очередной конференции. Таких хоррор-историй о лаборатории и синтезе, которые я люблю рассказывать, я от брата никогда не слышал. Нет у них в CS своих slave drivers. То ли это специфика научной области, работы на компьютере с текстом, а не в тяге с веществом, то ли тупо больше денег и карьерных возможностей. Но как бы мне ни было горько признавать, CS – живая наука, где именно сейчас делаются важные открытия, а в органической химии наблюдается застой, синтез никому ненужных соединений ради публикаций.
Я тут глянул, как обстоят дела с химическими приложениями в Google Play. Печально обстоят, можно сказать, что сферический конь в вакууме не валялся. Какие-то багучие поделки с ужасным дизайном и ограниченной функциональностью. Если калькулятор молярной массы считает кристаллогидраты – это уже чудо. Так и чешутся руки самому заняться этой областью, когда у меня будет миллион. Лучше уж создать идеальный балансировщик химических реакций для школьников, чем вернуться в лабу и 20 лет мучать синтез очередной хрени.
4. В связи с синтезом ради синтеза я расскажу еще о Ханмо. Он был больше, чем классмейт – он был моим лабмейтом: мы вдвоем с нашего года пошли в группу Денниса Каррана. О своих лабмейтах я уже писал в этом жж: о северодакотском профессоре Чу и другом сыне врачей Эверетте. Ханмо был единственным классмейтом, с кем я встречался лично после своей защиты – осенью 2016 года в Бостоне.
Но тогда в 2007 году Ханмо перевелся в Питт после года в Университете Западной Вирджинии – не только от нас уходили, но и к нам приходили – помню у него машина все время аспирантуры так и была с западновирджинскими номерами. В качестве проекта Карран назначил ему синтез мелосцина – какого-то алкалоида.
Идею синтеза придумал другой аспирант Дейв, который к тому времени уже готовился защищаться, для своего original proposal. Ключевым там был радикальный каскад, где за один шаг образовывалось сразу две C–C связи, и выбор цели для синтеза определялся не тем, нужно эту штуку синтезировать или нет, а тем, что можно таким каскадом собрать.
Проект был жутко рискованным. Напоминал синтезы, которые Карран делал в 1980-е и которые привлекли меня в его группу и вообще в Питт. Но достался он не мне, а Ханмо. И к лучшему: я не уверен, что смог бы добраться до цели. Я нетерпелив, мне нужен результат и желательно сразу. А Ханмо не был ни историком, ни философом, но он был аккуратным химиком. Начальство сказало синтезировать, он засядет в лабу и будет исполнять.
Весь успех зиждился на том каскаде – пройдет или нет. Гарантий не было. Два года у Ханмо ушло только на синтез исходника для каскада. Там тоже были свои неудачи и начинания всего с самого начала. Но вот он получил заветный дивинилциклопропан, добавил инициатор радикальных реакций, и каскад прошел, как и задумывался Дейвом (15 -> 16). Как редко такое случается в органической химии!

Ханмо получил свою статью в JACS (Дейва не упомянули даже в Acknowledgements, что я считаю несправедливым, идея-то была изначально его), PhD и позицию постдока в Boston College в группе Амира Ховейды. Потом Ханмо на мои жалобы, что сложно в Беркли жить на постдоческие 40k в год, добавлял, что жить в Бостоне на 35k ни чуть не проще.
Но научные дела пошли у него в гору, включая статью в Nature с нобелевским лауреатом Ричардом Шроком – давним соавтором Ховейды. Через два года постдока Ханмо перешел работать в Amgen, где ему сделали грин-карту по EB-1B, и на ЛинкедИне я вижу, что с прошлого года он Medicinal Chemist в Relay Therapeutics в том же Бостоне.
Еще один хэппи-енд? Тот случай, когда удача улыбается тем, кто наиболее готов к ее улыбке? Мне сложно предсказать, как сложилась бы карьера Ханмо, если бы тот каскад не сработал. Косвенно могу предположить, что точно так же, но экспериментально уже не проверишь. У того же профессора Койде был не только Майк, но и Аманда, которую я упоминал в прошлом посте – ей достался хороший проект, который не только был быстро опубликован, но и получил широкое освещение в C&EN, и теперь она профессор в Мичигане. Нет, все же от проекта зависит даже больше, чем от профессора.
Я вспоминаю начало статьи Фила Барана о синтезе Palau’amine, где упоминаются “дюжины PhD диссертаций”, которые были посвящены провальным попыткам синтеза. И там тоже изначально структура была установлена неправильно. Фил Баран и его команда, конечно, герои синтеза, но что стало с этими десятками аспирантов, которые угробили по 5-6 лет, а палауамин так и не синтезировали?
Профессора руководят лабой с капитанского мостика и бросают в бой новых студентов взамен ушедших с мастером. А потом в учебниках пишут, что “Вудворд синтезировал”. У профессора много попыток, неудачи и успехи для него – статистика для грантов. У аспиранта попыток одна-две.
5. Я уже собирался закончить с таблицей своих classmates, когда решил погуглить насчет китаянки по имени Хонг: продолжает ли она работать Senior Scientist в J&J, как указано в LinkedIn, и прочитал, что пару лет назад она умерла от рака в возрасте 34 лет.
Весть тем печальнее для меня, что я ее хорошо помню по классу Separation, который мы вместе брали. Обычно органики его не брали, вел его профессор Вебер, с которым Хонг сделала PhD.
И это memento mori стало для меня самым важным уроком из всего этого поиска бывших одноклассинков. Насколько неважны все эти хирши, теньюры и миллионы. Все мы, кто читает этот пост, живы, и это главное.
no subject
Date: 2019-03-31 01:32 am (UTC)Я почему-то считала, что любой синтез заказываешь в Китае, и они тебе высылают компаунды вместе с анализом. По опыту знаю, что найти органика-синтетика было сложно, и я думала что вся мед.химия мигрировала туда.
no subject
Date: 2019-03-31 03:53 am (UTC)Точно скажу, что синтез в США полностью не исчез ни в академии, ни в индустрии. Тот же Ханмо решил остаться в США и занимается именно синтезом, я находил его недавние патенты. В академии под чистый синтез стало очень сложно гранты получить, но если привязать к биологии, то ведущие группы деньги получают и синтезы делают.
В Китае академический синтез очень вырос за последние годы, как я вижу по авторам публикаций на эту тему. Коммерческий синтез под заказ - немного другая тема. Я, если честно, не знаю, что они ответят, если им заказать делать молекулу, которую до этого никто не получал: будут пытаться или сразу откажутся, если увидят проблемные шаги. Понятно, что хороший профессионал, который много лет занимается только синтезом, сможет получить что угодно быстрее, чем начинающий аспирант, но много ли таких высококлассных специалистов в таких конторах?
no subject
Date: 2019-03-31 04:12 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-31 05:03 am (UTC)Когда нужен синтез приходится вспоминать органику и возится под тягой :). Зато лаба делает вид что все очень заняты, бегают как электроны.
no subject
Date: 2019-03-31 05:08 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-31 05:33 am (UTC)Не это эффект когда профессор возится под тягой ни кто не может просто сидеть за компьютером. Все начинают искать себе дело. Мне смешно, но пусть бегают.
no subject
Date: 2019-03-31 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-31 03:24 am (UTC)Вот именно! Очень сильная концовка поста!
no subject
Date: 2019-03-31 03:55 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-31 04:37 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-31 04:52 am (UTC)У химиков еще особый страх перед раком, потому что многие вещества, с которыми работаешь в лаборатории, потенциальные канцерогены. Еще одна причина, почему я все же рад, что больше в лаборатории не работаю.
no subject
Date: 2019-03-31 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-31 04:17 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-31 04:26 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-31 04:26 am (UTC)Я заметила, что это вообще частая история, когда молекула кажется на первый взгляд простой, а на деле - у меня у самой такое было, порой вот смотришь на иной синтез, жалкие 5-7 стадий простигосподи, думаешь, ну чего ж тут делать-то, сейчас три недели и все, а нифига. Даже с простыми циклическими пептидами такая петрушка регулярно бывает, а тут и вовсе. У меня на постдоке тоже был синтез как бы на первый взгляд не сказать, что и сложный, никакой особой стерео, просто функционалка не самая устойчивая, ибо на этом вся кембио и зиждется, но блин как на последней стадии она стала капризничать... Но в индустрии хорошо, что можно поставить себе дедлайн, а если не вышло - отослать в Китай, чтоб через полгода прислали готовое, и в итоге к этому дело и шло, но я решила, что ну синтезируют мне эту молекулу, и мне потом ею мышей мучать? И как-то так сложились обстоятельства, что в первые в жизни решилась разорвать свой венец терпения и убежала ;-) У меня вообще в жизни немало было синтезов такой примерно длины (5-7 стадий) и они все очень по-разному работали. И даже опубликованные не всегда сразу прям работали, хотя самый быстрый из опубликованных занял у меня чуть больше недели. Меня больше всего всегда раздражало, что синтез - это не какая-то гребанная биология, где звезды легли не так и наша песня хороша, начинай сначала, хоть ты на это никак повлиять и не мог и контроля у тебя над звездами ноль, но уж в синтезе, в синтезе-то, ну тут же все четко - вон и механизмы нарисовали, и схемы, и всякие тебе мониторинги чего там как и когда, а вот хрен - все равно оно как пойдет черти куда, и ты думаешь и все вокруг думают, что все в твоих руках, а на деле это иллюзия.
Интересно, этому ассистант-тех-менеджеру насколько сильно надо разбираться во внутренностях машины, полагаю, что в какой-то степени надо. Мне кажется, это намного сложнее синтеза и небось тоже в меру непредсказуемо :-)
Концовка очень резонирует с книжкой, которую я только дочитала и думала даже написать пост и которую можно кратко суммировать в виде песни (http://drinking-songs.ru/slova-pesen/est-tolko-mig.html).
no subject
Date: 2019-03-31 04:49 am (UTC)2) Бывает, что сложность именно в физическом исполнении синтеза: реагенты опасные или капризные. Но ведь чаще исполнить, если известна работающая стратегия, тривиально, пусть и нудно. А годы уходят на поиск этой стратегии и точных условий для каждой стадии. В общем, есть над чем подумать и поработать, но не в условиях стресса, когда если не получится за отведенный промежуток времени, то иди гуляй без дегри и публикаций.
Я не совсем понял, чем именно Майк занимается, поэтому скопировал его должность, как он сам себя на ЛИ назвал. Может, он уже и не там работает, просто не обновлял страницу. Но в органическом синтезе много рутинной бездумной работы, поэтому в интеллектуальном плане даже просто продавать машины может быть не таким страшным понижением.
У меня другая песня крутилась в голове, не такая известная. Но да, в стихах и/или музыке иногда можно изложить идею доступнее.
no subject
Date: 2019-03-31 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-31 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-31 04:59 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-31 05:20 am (UTC)Здесь тоже есть и регулярная отчетность о прогрессе на пути к диссертации, и такая вещь как committee из 3-4 профессоров, которые этот прогресс мониторят, чтобы аспирант не оставался один на один с неадекватным руководителем. Самая известная и драматичная история об аспиранте гарвардского профессора и нобелевского лауреата E.J. Corey. Тот аспирант не смог синтезировать молекулу, запутался в спектрах и покончил с собой, приняв цианид калия и оставив записку, что в его смерти вините профессора. Кори после этого только постдоками разрешали руководить.
no subject
Date: 2019-03-31 03:41 pm (UTC)Это же Айзек Азимов, Постоянная должность.
no subject
Date: 2019-03-31 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-31 05:41 am (UTC)А я в Питте был на первом постдоке в 2006-08. Про Випфа слышал, но не пересеклись. Гадские были годы, приходилось притворяться постдоком. Все эти Ку...
no subject
Date: 2019-03-31 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-31 05:57 am (UTC)Много что бессмысленого в академии. Если бы я знал как все устроено, мог бы сэкономить лет 5 жизни. С другой стороны детей вырастил, живой пока :).
no subject
Date: 2019-03-31 01:10 pm (UTC)Мне знакомый из киевского Енамина говорил, что до определенных размеров чем меньше молекула, тем больше за нее платят. Т.к., если она маленькая, но ее все равно заказывают в недешевой конторе - что-то с ней не так.
no subject
Date: 2019-03-31 04:41 pm (UTC)С конторами интересно, если бы Койде решил ее там заказать до того, как они статью опубликовали, смогли бы ее там сделать. Я не удивлюсь, если бы и смогли. Как бы я ни уважал Майка, проблема могла быть и в его химических навыках. Потому что проницательный химик давно бы или на другой проект перешел, или синтезировал бы эту молекулу, если это физически возможно, как впоследствии оказалось.
no subject
Date: 2019-03-31 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-10 04:39 am (UTC)Эээ... аллильное положение, кетон с акцептором требует реальной кислоты, неселективность и т.д.
Самое изящное было бы так: циклоприсоединение диоксирана по двойной связи производного циклопентадиена. Может, такое и реально сваять, не знаю :)
А по поводу концовки, Руденко говорил, что с какого-то возраста люди вокруг начинают только умирать. Он сам емнип с год назад помер.
Такщё... выпьем же за то, чтобы что-то успеть в этой жизни ;)
ПС
no subject
Date: 2019-04-10 04:50 am (UTC)Моим ровесникам умирать все же рановато, поэтому такое потрясение, что кто-то уже. Сейчас как раз самый расцвет, когда люди находят реальную работу после многих лет обучения и постдока и начинают заниматься серьезными вещами. Именно за этим я пошел их искать - посмотреть, кто кем стал, а не то, сколько из нас еще живых.
no subject
Date: 2019-04-10 06:24 pm (UTC)До обозрения судеб однокашников я ещё не дозрел. Хотя в апсирантуре я в общем-то один в поле воин был. Из универского выпуска нашего знаю, что один парень уж довольно давно помер.
Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус! (с)
Пока что мне больше интересна история с Ark Pharm, её в прошлом году зарейдили люди из DEA, о чём немедленно вывесили объяву на сайте и тем самым убили фирме репутацию. А хорошая была компания, пожалуй в пятёрке лучших поставщиков. У нас в конторе быстро прошёл мейл, что мол там вот больше ничего не заказываем.
Я тогда сразу подумал, что это из-за того, что фирму китайцы держат. И с тех пор подозрение это ничуть не ослабло. Народ явно собирается косплеить Пелопоннесскую войну, только в куда как большем масштабе ;)
no subject
Date: 2019-04-10 04:24 am (UTC)Хм. А правда ли то, что Енамин в гору пошёл? И если да, то почему?
У нас в конторе намедни партию сусла там заказывали.
no subject
Date: 2019-04-01 01:43 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-01 02:17 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-01 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-02 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2019-06-19 03:03 am (UTC)Хочу рассказать вам историю своей аспирантуры. Я поступил в life science аспирантуру в Германии. Как я позже понял, мне дали пустой, мусорный проект, который был частью большого гранта, распределенного между несколькими профессорами. Разумеется, я не сразу понял, что мне подсунули. Поступая в аспирантуру, я знал, что наука требует и сил и времени, и самоотдачи. Я, в общем-то, был готов работать в лаборатории, столько, сколько нужно. Мне нравилась экспериментальная работа, работа руками. Столько энтузиазма была, глаза горели! Я не мог себе представить, что можно человеку подсунуть настолько пустой, плохо продуманный проект. Я помню, что, поработав около года, осознал никудышность проекта. Более того, поговорив с другими аспирантами и сотрудниками, я к ужасу своему понял, что, во-первых, науч.рук никакого руководства не осуществляет в принципе, во вторых, публиковаться он не хочет (вернее, хочет, но только в нейчур и Сайэнс и так, чтобы не прилагать к этому никаких усилий; ему это удется за счет коллабораций), более того, он считает себя очень умным и поэтому своим аспирантам и постдокам, которые не наработали на Нэйчур, пишет плохие рекоммендации либо вообще не пишет рекоммендательных писем. Особенно тем, кто не лижет ему задницу. Да, публикации у него есть - но они все в коллаборациях. Потому, что ему лень разбираться - он ВЕЛИКИЙ, он хочет ПОЧИВАТЬ НА ЛАВРАХ. И то, многие профессора-коллаборанты стонут, потому, что не могут ничего опубликовать из совместных проектов.
Я просил, умолял дать мне какой-то параллельный проект и коллаборацию с кем-то, чтобы хоть что-то опубликовать к защите. Отказали. Хрен тебе! Вот проект по гранту - им и занимайся. Я докладывал и членам Thesis committee и обрисовывал им ситуациию. Но им было по барабану. Во первых, людям этот Thesis committee был до одного места, так как у всех полно своей работы, во вторых, никто не хотел ссориться с моим науч.руком, чтобы не поиметь проблем и, может быть, поучаствовать в очередном гранте между несколькими организациями. и тут я понял, что вся моя научная карьера накрылась тазом. Просто медным тазом. Мне дали абсолютно пустой проект, никакой помощи, поддержки, руководства - ничего! Никаких коллабораций, никакой работы вместе с постдоком - ничего не было! и при этом я понимал, что мой науч.рук не то, что не будет помогать мне в поиске следующего места, он еще и рекоммендации писать не будет! Наоборот, попытается меня утопить, как в открытую топил своих аспирантов. Я понял, что мне конец! Я впал в депрессию, в жесткую депрессию! В принципе, в таких условиях не стоило даже и защищаться, так как шансов найти постдока, я уже не говорю - постдока в нормальном месте - их не было. Под конец аспирантуры я сидел на антидепрессантах! От отчаяния, я стал просить, нет - умолять! - совета на российских научных форумах! О, как я ошибался! Эти твари - у меня даже язык не поворачивается назвать их людьми, научными сотрудниками - начали меня унижать, обгаживать, троллить! Я каждый день, понимаете Вы, каждый день проклинал себя, ругал себя матом, я ненавидел и себя и весь мир, я проклинал себя каждый божий день за свое решение пойти в эту дурацкую life science аспирантуру. Я не знал, не имел ни малейшего представления о том, что будет со мной дальше. Я не знал, как выдраться из депрессии. От антидепрессантов у меня помутился рассудок. И тут эти твари, молбиоловские твари. у меня даже сейчас кровь закипает! Нелюди, твари. Троллили меня! Я помню, как сидел и читал этот форум в 2 часа ночи и плакал, плакал - как меня обгаживали! я плакал и говорил - За что! За что! Я же человек! За что вы меня так! Я был на грани суицида.
Как меня только не обзывали: и что я тупой, и что я не хотел работать, и что мне нужно работать по 12 часов в сутки. Вот такие, с позволения сказать, российские учёные! Ни одного дельного совета я не услышал. Я пытался обьяснить, что мне плохо от депрессии, от одиночества, что я не знаю как быть, где найти силы - они троллили меня, оскорбляли, унижали, высмеивлаи мою депрессию. А я работал по 60 часов в неделю в этой лабе, через себя, через силу. Еле работал, есле ходил.
no subject
Date: 2019-06-19 03:03 am (UTC)Кстати, о том, что сейчас много информации о том, что наука - это лотерея, это неправда. Все упоминания об этом вычищаются из интернета. Дискуссии о темной стороне науки на форумах на приветствуются. Как я вижу, российские учёные просто молятся на американскую науку. Для них Западная наука, западные учёные - это боги! А любой, кто говорит плохо о западной науке - это поганый еретик, который подлежит оплёвыванию, высмеиванию, травле, унижениям. Вот такие они, российские ученые. Так что попробуйте рассказать негатив о западной науке на российских научных форумах - я посмотрю, как на вас накинутся с оскорблениями. Одному молбиоловцу - под ником MHCII - даже не дали грин-карты, потому, что другие молбиоловцы на него писали доносы ! Да, на него молбиоловцы писали доносы, потому что он посмел критиковать США. А этого нельзя делать. Вот такие дружные российские учёные. Друг на друга пишут доносы, вычисляют друг друга по Ай-Пи. О проблемах западной науки говорить на форумах ученых НЕЛ"ЗЯ. Попробуйте ради любопытства, а я посмотрю. Да вам стеклоочистители понадобятся от тех оскорблений и грязи, которые на вас выльют эти жестокие твари, эти убийцы, которых еще называют российскими учёными.
no subject
Date: 2019-06-19 03:40 am (UTC)Форумы и антидепрессанты - плохие успокоители. По моему опыту люди в подобных ситуациях ищут опору в семье, в искусстве, в религии, ищут адекватных профессоров, которые должны быть на любом факультете, но у которых нет времени и желания сидеть на форумах.
Я вот никогда не писал ничего ни на форумах, ни в сообществах. Мне жж тем нравится, что это мой журнал, это я тут могу стереть или забанить, кого захочу. И пишу то, что считаю нужным. В том числе уже много лет критикую академию. Но так как наукой я не занимаюсь уже более 6 лет, то стал спокойнее к ней относиться. Мне в свое время было важным понять, что это не я виноват, а профессора и проекты. Что я сам такой же умный, каким и был, пусть у меня что-то не работает. И пошел в другую сферу, где надо мной нет начальства, нет дедлайнов и контроля, и весьма преуспел. Чего и вам желаю.
no subject
Date: 2019-07-03 04:47 am (UTC)https://drive.google.com/file/d/0BwVyJiUqkA2mRkFrbnp4UFp1SkdwQk5rVDRGLWtZcG50endV/view
Это письмо аспирантов руководству немецкого Макс-Планка.
Т.е. вы хотите сказать, что великие отечественные ученые, которые ракеты запускают, не знаю о существование этого письма? И таких документов оч. много на самом деле. Так это письмо было написанно в 2016 году! А На форумах "великих" российских ученых - полная тишина. Только воду в ступе толкут - как же реформировать науку так, чтобы уже не встала?
Предложу свою теорию: современная наука построена на рабском труде. Уберите рабский труд постдочьих рабов и аспирантиков - и всё рухнет. Да даже уменьшите количество постдочьих рабов - и всё рухнет. Потому, что есть парадигма - не платить денег. Подсчитайте, сколько денег нужно, чтобы платить нормальные зарплаты, пусть даже $60-70 тыс всем, кто работает в американской науке? Поняли? В науке самое дешевое - это люди!!! Рабы! Если настольная центрифуга стоит $10 тыс, а раб-аспирант - всего $20К. Да эти рабы стоят дешевле тех реактивов, которые они за год расходуют. Для того, чтобы это работало, университеты СПЕЦИАЛ"НО создали переизбыток Ph.D. Поняли, да? Специально это всё сделано. Чтобы эти рабы постдочьи стояли под дверью у профессоров, как рабы на невольничьем рынке. Поэтому всем, кто пытается рассказать правду, затыкают рот. Потому, что если будет меньше аспирантов и постдоков, то им прийдется ПОВЫСИТЬ зарплату. Для того, чтобы этого не допустить, университеты создают мега-гипер-переизбыток людей с Ph.D. И всякий, кто воспротивится этой схеме Понци, будет безжалостно УНИЧТОЖЕН!
no subject
Date: 2019-07-03 04:50 am (UTC)Ну, конечно, это все очень красиво написано, без начальника, без дедлайнов и т.д. А на самом-то деле что? Какие у вас варианты были?
1) пойти работать на фарм.фирму.
2) продолжать "постдочить" до 40-лет, пока по возрасту перестанут брать;
3) пойти преподавать в говно-колледж или школу;
4) устроиться staff-scientist в каком-то университете.
1) Ну, на фарм-фирмах не любят брать людей с Ph.D. Говорят, что они overqualified, им нужно много платить, они, мол, неуживчивые, сбегут при первой возможности и прочая лабуда. Как бороться со стигмой overqualified, я не знаю. Разве что не указывать степень в резюме. Вообще, на этих фирмах, я не знаю, кто-то эти резюме вообще читает? Так у них эти автоматизированные системы, которые фильтруют аппликантов. Это Вам не Россия "Вам перезвонят". Тут никто даже времени тратить не будет. Во-вторых, сам смотрел вакансии на фирмах: требуются люди либо с опытом работы (5-10 лет) в фарм.индустрии. Либо бакалавры на всяких технишенов. Только пооблизываться. Плюс нужно иметь связи. Сколько таких историй читал - люди рассылают резюме пачками "в пустоту". Плюс если это не биг.фарма, то есть большой шанс нарваться на реальное дерьмо.
Ну, допустим, порассылали резюме и каким-то чудом взяли в фарм.фирму. Вся био/фарм.тех индустрия сосредоточена в Сан-Франциско, Балтиморе, Бостоне и т.д. короче, в городах с запредельной стоимостью жилья и соответствующим комьютом. Ну и как, будете довольны таким уровнем жизни? Плюс где гарантия, что вашу работу через пару лет не отправят в Бангалор? А вы будете еще учить свою замену. Если даже Боинг не стесняется свой софт аутсорсить в Бангалор...
2) Ну, тут без комментариев. Если нет собственного проекта с финансированием, то прийдется "попахать" на чужие проекты. Как технишен, только с Ph.D. а профессор за каждую копейку будет "постдокать" в тугую "постдочью дырочку".
3) Вроде бы хорошая работа, но для этого нужно иметь Education degree. Никому в K12 Нейчуры и Саэнсы не нужны. Тем более, что колледжи вообще нанимают адьюнктов за нищенскую зарплату.
4) Ну staff-scientist - это очень-очень блатная работа, на самом деле. Даже не мечтайте! Я не видел ни разу, чтобы кого-то брали с улицы на такую работу. Всегда есть какой-то "внутренний" кандидат, а конкурсы эти проводятся только для вывески. Так же, как и технишен, который пришел, поделал работу и ушел и него голова не болит. Как и в СНГ, всё решают связи - никто человека с улицы на нормальную работу брать не будет.
no subject
Date: 2019-07-03 04:50 am (UTC)Там более, что с каждым годом американские университеты выдают всё больше и больше Ph.D.! Где-то на 3-4 тысячи каждый год увеличивают выпуск Ph.D. Сейчас где-то под 60 тыс Ph.D. в год выдают по всем дисплинам. Через 10 лет, если не раньше, будут выпускать по 100 тыс. Ph.D. в год. Дешевая рабочая сила - за зарплату мусорщика получить "раба", котрый будет пахать по 60 часов в сутки на протяжении 5-6 лет. От это да! Бизнес, ничего лишнего. А то, что рынок труда для Ph.D. полностью убит и ваша степень с каждым годом девальвируется - а зато все университеты забиты дешевой раб-силой из развивающихся стран!!!
Но, вообще, конечно, Вы сделали стратегический правильный выбор, что поехали в Штаты, потому, что эта европейская наука - это полное гамно, куча шовинистов со своими заморочками.
Ну вот вопрос: допустим, вы оформили грин-карду, со статусом проблем нет. А что бы вы делали, если бы у вас не было брата, который Computer Science? А? Тоже ушли бы "в никуда"? А за какие деньги питаться, как платить за квартиру, пусть даже за комнату в коммуналке? Как бы вы писали ваши Apps, если бы не было брата помочь и подсказать? Взяли бы кредит и пошли бы учиться в колледж на CS?
Я не в том плане, что лично против вас что-то имею. Ну вот представьте, оформили вы эту грин-карду, профессор вам каждый день мозги "постдокает" без вазелина, аж мочи нет. И что? Куда вы пойдете? Вот так же не продлите свой контракт "постдокторальный"? Тоже у меня случай был: одна истеричка (она работала у Алана Катрицкого - ну вы поняли) с форума начала меня обгаживать и себя восхвалять, что она и такая и вот сякая. А я потом почитал этот же форум, эта же дура писала, в другой ветке, что если бы не сестра, которая там же, в Штатах работала и помогала ей деньгами, то она бы загнулась. Вот такие они, лживые и наглые твари, которых еще называют отечественными учеными!
no subject
Date: 2019-07-03 04:59 am (UTC)Большинство моих питтсбургских classmates после получения PhD устроились в химической индустрии (я приводил статистику в посте: https://andresol.livejournal.com/152356.html).
no subject
Date: 2021-05-25 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2021-05-25 04:48 pm (UTC)Других статей я больше никуда не писал, если не считать статью на vc.ru, которая была в первую очередь о получении грин-карты, а не о приложениях.