andresol: (Default)
[personal profile] andresol
Nature/Nurture, курица или яйцо – задумался я на днях о похожей проблеме: это потому, что я много решал задач и хорошо выступал на олимпиадах, я продолжал и в будущем успешно участвовать в подобных интеллектуальных соревнованиях на время; или у меня от природы повернуты мозги в эту сторону, и благодаря этим повернутым мозгам я мог и в олимпиадах побеждать (в отличие от своего брата, у которого мозги повернуты в другую сторону), и потом легко готовиться и сдавать экзамены? Рассмотрим Case Study #1: контрольные по ФОХ.


Осень 2005 года. Я начинаю четвертый курс на химфаке СПбГУ. В конце третьего курса мы распределились по кафедрам, и у нас наконец-то есть более специализированные предметы. “Физическую органическую химию” я беру (да, беру, хотя в СПбГУ у нас не было выбора: что в расписание поставили, то и брали) вместе с другими четверокурсниками “органического куста”, куда входят кафедры органики, собственно ФОХа, моя ХПС (химия природных соединений) и ВМС (высокомолекулярные соединения). Курс ведет доцент кафедры ФОХ Никифоров Владимир Александрович, который потом будет рецензентом моей дипломной работы.

Ему около 40 лет, и он строит курс с “западными” элементами – читает лекции со слайдами PowerPoint (на которых я неизменно засыпаю – вот это тоже что: лень или потребность в бóльшем потоке информации на генетическом уровне?), упоминает современные исследования (из его лекций я узнаю о Soai reaction, уникальность которой до сих будоражит мой ум) и проводит письменные контрольные, которые очень сильно напоминают американские midterm exams. После органики на третьем курсе, которую престарелый лектор читал нам по учебнику 1971 года (советский перевод с американского учебника 60-х), без упоминания палладиевых сочетаний, ФОХ кажется нереально крутым и актуальным предметом (все эти выученные механизмы и уравнения Гаммета позволят мне легко получить ‘A’ по Physical Organic Chemistry классу в Питтсбурге).



Контрольных по ФОХ было четыре (или все же три?), каждая на целую пару. Даже удивительно, как мы успели их написать за один семестр. Надо же еще материал выучить, прежде чем задачки решать. Состояла каждая из 10 задачек на уровне “расставить вещества по степени кислотности и объяснить почему”. Я был уверен, что по каждой контрольной максимум можно было получить 100 баллов, но фотографии показывают, что в третьей явно максимум был 150. Если набирал определенное число баллов по результатам четырех, то получал “отлично” автоматом, без экзамена. Ограничений на число “автоматов” не было: хоть все 30 человек бы получили, и экзамен можно было бы не проводить. Но традиционно “автомат” получали только 4-5 лучших.


Вверху я разместил список результатов после двух контрольных. Вот это уже не по-американски: в США знаешь только свои оценки. Если что-то в Pitt онлайн и выкладывали, то шифровали кодами, имена открыто не писали. Мне казалось, что я сфотографировал все четыре списка, но вот оказывается, что только два – после второй и после третьей:


Вверху – 4 олимпиадника. Про Женю Ларионова я уже упоминал в посте об олимпиадах, с Андреем Борзенко я последний раз виделся в прошлом мае в Ванкувере. На Всероссийскую олимпиаду в Новгороде в 11 классе с нами еще ездил Сергей Мясников, который тут не на самом верху, но он всегда был пофигист и прагматик, после СПбГУ он не поехал в Германии-Канады делать PhD, а пошел сразу работать тестировщиком софта.

Костя Королев – тоже олимпиадник, но на год нас старше. Я как-то никогда не обсуждал с ним его олимпиадное прошлое, но слышал слухи, что выступал он всегда очень непредсказуемо: то решит все и обгонит всех на городе, а потом на России не может решить ни одной задачки. Якобы поэтому он и остался после первого курса универа “на второй год”, зато потом с нами учился на отлично. Но, кстати, даже по его результатам на этих контрольных видно, что он первую написал сильно лучше всех, вторую – весьма средне, третью – снова в лидерах. Ничего, работает сейчас в Питере заместителем генерального директора и вполне по специальности.

Вот существование таких людей для меня – аргумент в пользу того, что успехи в олимпиадах/контрольных все же это частично nature. Саша Манойлов – тоже хороший тому пример. Если он собирался, то решал все не хуже меня, а диплом у него был лучше, чем у нас всех. А если не собирался, то решал или сдавал экзамены сильно хуже своего реального уровня. Но вот тоже успешно устроился в индустрии в Швеции. О том, что олимпиадные результаты или студенческие оценки плохо коррелируют с дальнейшей карьерой, я уже писал. Вот Петя Ледин – мой коллега по ХПС и поездке в Боулинг Грин. По контрольным он далеко не вверху, но это не помешает ему опубликовать статьи в JACS и работать по специальности (в отличие от меня) в соседнем Орегона – с ним и его семьей мы совсем недавно виделись в Сиэтле.

Интересно, кстати, кто из этих 30 человек уехал. Я не про всех знаю и гуглить, как я делал с питтсбургскими одноклассниками не хочу. Знаю, что Костя Трошин и Ксения Бойко в Германии, Аня Алексеева в Италии, Кирилл Хистяев работает в Вay Аrea программистом в Гугле, Ваня Крылов где-то там же географически, но все же ближе к химии. Да и сам Никифоров с 2014 года работает не в СПбГУ, а в Норвегии, изучает методами ФОХ, насколько загадили океан химикатами.


Помню, как собрал он нас “автоматчиков” в конце семестра и спрашивал совета: как преподавать химию, чтобы было интересно и нам, отличникам, и тем, кто плетется в конце списка и с трудом получает “трояк” с пересдачи. На кого он, как лектор, должен ориентироваться? Не было у нас ответа. Но это уже другой вопрос. Пора вернуться к моему подходу к решению задач.

Я с олимпиадных времен научился очень быстро прочитывать условия, схватывать суть и начинать решать, но при этом быть готовым переходить к следующим задачам, если что-то не решается сразу. Помню, как после первой контрольной наша магистрантка с ХПС Оля Антимонова, которая брала этот курс с нами, жаловалась мне, что застряла на третьей задаче, а потом оказалось, что надо было не тормозить, а идти дальше, там под конец были простые задачи, которые она не успела решить. Вот тут кажется, что все же опыт олимпиад, решение сотен задач на время чему-то учит.

Мне, конечно, было бы приятнее рассказывать, что это я так много учился, поэтому так много знаю. А если у меня просто мозги особенные, которые умеют запоминать кучу нужной и ненужной информации, то нет ничего особенно удивительного, что я готовился к экзаменам меньше других, а сдавал лучше. Я мог читать и запоминать, а другие не могли. Где им со мной тягаться в таких искусственных соревнованиях? А система образования благоволит и раздает плюшки и стипендии как раз тем, кто умеет за час решить больше задачек с известными ответами, а не тем, кто умеет месяцами-годами решать научные задачи.


Если у меня будет вдохновение, то я напишу потом пост и о Case Study #2 о решении на время уже задач по программированию, который и вызвал у меня воспоминания об этом Case Study #1. По жизни я могу тормозить над простыми вещами, но в условиях соревнований подключаются какие-то внутренние ресурсы, которые позволяют решать то, что в обычной жизни я бы не решил. Или лучше написать о дебатах кандидатов от демократической партии?

Date: 2019-08-02 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] kvisaz.livejournal.com
Голосую за кейс два )

Date: 2019-08-02 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Ок, напишу через пару недель. Но хорошо бы набрать больше экспериментальных точек для этого кейса.

Date: 2019-08-02 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] kstatioptichkah.livejournal.com
Вот теперь весь интернет знает, кто в универе двоечником был. Совершенно не по-американски :)

Date: 2019-08-02 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] noyau.livejournal.com
Да-да. И в общем-то уже не по-российски :-)

Date: 2019-08-02 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Разница этих контрольных от американских midterms, что они никак не влияли на финальную оценку, если это не пять автоматом. Почему там у некоторых людей контрольные пропущены, и они не спешили их переделывать. Уверен, что несколько человек из нижней части таблицы в итоге получили "отлично" на экзамене (и наоборот).

Сейчас в России вообще списки поступающих выкладывают с полными баллами ЕГЭ и датами рождения. Не по-американски, но зато если был двоечником и многого потом в жизни добился, то это даже более интересная история, чем если всегда был отличником (про опустившихся отличников тоже, кстати, бывает интересно читать).

Date: 2019-08-02 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/britva_/

Физическая органическая химия, кхм. Помню что в Технологическом институте физическая химия была довольно скучна а многим вообще казалась слишком заумной. И бесконечные пересдачи лабораторных работ по вечерам доценту, второй жене профессора Ефстропьева - у вас ошибка в результатах в третьем знаке в коэффициенте дифракции, переделывайте! И без апеляции. И тёмный зимний Ленинград за окном. Зато лекции доцента Маслова по общей химии были выше всяких похвал - полчаса лекции, все доски исписаны мелом, 1984 год же. Записали? Резким движением руки Евдоким Ионович страет написанное и с фразой - это всё неправильно, начинает по новой. Записали? Опять повторяется опровержение. И только стретьего раза выводится окончательное решение. Таким путём нам демонстрировался современное решение преоблемы, к которому шли десятилетия. После школьной прораммы это было нечто. Со временем мой интерес к химии ушёл в область молекулярной биологии а потом и вообще в системную биологию вроде структуры хроматина. Сейчас вот популяционная биология. Как всё это далеко от начальных планов. А олимпиады и интерес к ним ушли после школы, стали интересны задачи другого плана, более долговременные.

Date: 2019-08-02 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
В данном курсе мне важно было слово "органическая". Физической химии у нас было полно на втором и третьем курсе, сплошные математические уравнения, в которых, тоже бывало, сами лекторы путались и теряли "двойки" и "минусы". Я думал как-то написать про все предметы, которые у нас были в СПбГУ (блог я тогда не вел), но решил, что не хочу писать о людях плохо. А большинство предметов нам все же на посредственном уровне преподавали. Вот Никифоров был хорошим преподавателем, поэтому я об этих контрольных вспоминаю с теплотой и готов о них рассказать.

Date: 2019-08-02 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rempi.livejournal.com
Думаю, основное отличие при решении задач на олимпиаде и научных проблем - в научной работе не знаешь наперед, есть ли решение вообще, и какой результат можно получить. Отсюда вытекает главное умение научного работника - правильно сформулировать вопрос, на который можно найти интересный ответ.
Edited Date: 2019-08-02 02:36 pm (UTC)

Date: 2019-08-02 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Это одно из главных различий, но не единственное. Сами временные рамки для поиска решений и методы совершенно другие. Поэтому многие мои однокурсники, что учился неважно, потом смогли сделать успешную карьеру в науке. Чему наши питерские преподаватели сильно удивились бы.

Date: 2019-08-02 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] rempi.livejournal.com
Временные рамки могут быть и в рисече, они могут быть также расслабленными в учебе - нам например давали контрольные работы по математике на дом. Методы другие, но кмк это как раз следствие того что я написал выше.
Работаю сейчас с индийской PhD-студенткой, которую натаскали на решение учебных задач. Очень умная и довольно самоуверенная, поскольку училась в сильной школе и была там "звездой". Очень интересно наблюдать у нее постепенный процесс перехода от поиска ответов к поиску вопросов.

Приложения

Date: 2019-08-02 03:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Андрей, приветствую.

Пишу вам второй раз в комментарии к вашему блогу.

Я прошлым летом наткнулся на ваш материал по мобильным приложениям, зачитал до дыр и именно он был тем пинком, который заставил меня заниматься мобильной разработкой на себя. До этого я писал под андроид (где то еще с 2010 годов) только в качестве исполнителя чужих проектов на фрилансе. А осенью прошлого года (после прочтения вашего блога от корки до корки) я попробовал наконец сделать именно свои приложения и выложить их в Google Play.

Хочу сказать вам огромное человеческое спасибо за то, что поделились полезной информацией и придали мне ощущения, что если пробовать и трудится, то рано или поздно, дело пойдет в лучшую сторону. Собственно так и произошло, мои приложения росли и приносили небольшой, но постепенно увеличивающийся доход из месяца в месяц.

Единственно, что где то начиная с середины мая этого года дела пошли не важно, а дальше только хуже. С 11 июля все мои приложения вылетели из "похожих" и остался только поисковый трафик. Ежедневные установки и доход с рекламы упали примерно в 3-5 раз и ситуация на сегодня (2 августа) так и не улучшилась. На форуме 4PDA люди подтверждают, что у некоторых наблюдается такая же картина.

Собственно, вопрос к вам, хотелось бы узнать что происходит с вашими играми сейчас и что происходило в целом, с лета прошлого года. Очень интересно! Вы совсем перестали писать об этом. Напишите, пожалуйста.

Спасибо.

Re: Приложения

Date: 2019-08-02 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Ничего не пишу о приложениях, потому что ничего не меняется. Не могу сказать, что мы над ними совсем не работаем, но ничего не обновляли и нового не выпускали с прошлого июня - это факт. Вот когда сделаем обновление, тогда напишу очередной пост, а пока не хочу.

Скачивания у нас тоже прыгают то вверх, то вниз, в зависимости от того, попадает ли приложение в рекомендованные. Но так как приложений у нас много, то если одни падают при смене этих алгоритмов, то другие неизменно растут. Вот приложение "Известные люди", до февраля его скачивали примерно 2000 раз в день, потом резко упало до 300. Соответственно и доходы упали в несколько раз. А в июле столь же неожиданно (мы ничего не делали) его скачивания снова выросли до больше 1000 в день. Для меня это хаотический процесс, который надо принять и наблюдать. Усредненные скачивания по всем эппам так и остаются 20000-30000 в день, доходы соответственно $400-600 в день. На жизнь нам хватает, поэтому мотивация куда-то бежать и что-то делать прямо сейчас низкая.

Но я всегда могу посоветовать выпускать больше разных эппов и переводить их на большее число языков, если доходы не устраивают. Мы делали так, и других рецептов успеха у меня нет.

Date: 2019-08-02 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
В ВХК оценка у кого-то выше 100 не означала бы, что максимум 150. Она могла спокойно означать, что максимум вообще все 200 или 300 :-)

А не публиковать все оценки с именами - это огромный минус местной образовательной системы. Открытость оценок - это отличный мотиватор, очень нужный мотиватор и со всех сторон единственная разумная стратегия. Если кто-то не может справиться со стрессом, что получил тройку и об этом все узнали, значит надо или учиться лучше, или привыкать, что в мире так бывает (и даже еще хуже), это не детский сад, где все получают звездочку за усилия. Ну или вообще учиться чему-то другому, или идти в баристы. Огромное упущение, которое аукается на каждом шагу в обществе и политике. Это не секретная информация - не медицинская, не банковская, она должна быть открыта. Нужно уметь владеть не только своими достижениями, но и провалами. Очень нужно для каждого и для жизни в целом.

Мне откровенно кажется, что делать что-либо на скорость требует определенных задатков. У меня их никогда не было и нет - я не могу ничего делать быстро по жизни: мне всегда нужно подумать, разобрать по полочкам, поконтемплейтить. Очень показательными были в школе уроки физкультуры - в спринте на 100 метров я всегда хронически была самой медленной несмотря на физические параметры (я была легче всех в классе и в то же время довольно высокой), но когда мы наматывали какие-нибудь там 15 кругов вокруг школы - через несколько кругов большинство сдувалось и сдавалось, я же продолжала тихонечко бежать, иногда просто идти, и в итоге нередко была единственной, кто докрутил эти самые круги до финала. В то же время активизироваться в критические моменты я умею весьма эффективно - но тут сильно зависит от ситуации: возможно, мой мозг на каком-то подсознательном уровне просто не считает все эти решения задачек на время чем-то достаточно важным, чтоб на нем прям так уж фокусироваться и активизироваться? Если я получу двойку за контрольную - тут целый каскад нежелательных последствий может быть, поэтому там важно активизироваться. А вот с опциональными задачками на скорость не очень понятно - мне и board games с точки зрения кто выиграл как-то не интересны, они не об этом вообще, ИМХО. Но мне на органическом уровне интуитивно понятно и близко желание соревноваться с собой и попытки превзойти себя, хотя опять же скорее не в скорости. А так, круто, конечно, когда ты можешь что-то делать быстрее всех и в то же время нон-стоп, именно такие уникумы в итоге становятся звездами у всех на устах, но я все же склоняюсь к мысли, что тут нужны не только способности выдерживать "марафоны", но и задатки для "спринтов".

Date: 2019-08-02 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
У нас на городской олимпиаде по химии могло такое быть, что победитель набрал меньше половины баллов. Эти контрольные по ФОХ были достаточно простые (но не настолько, чтобы кто-то 100% решал). Еще одна вещь, которая мне в американском образовании не нравится, что там стараются подогнать экзамены так, чтобы все решили 70-100%. Для меня совершенно нормально, если отличная оценка будет 50/100, если изучаются сложные вещи. У сильных студентов больше возможностей себя проявить. А когда у всех 90-100%, то слишком велика роль случайной ошибки. Но если никто не может набрать 20 из 100 - это тоже перебор.

Я тут задумался: а школьные спортивные достижения, которые тут часто важнее для поступления в колледж, тоже тут анонимизируют после соревнований? Так как у меня всегда были хорошие оценки, то мне-то легко сказать, что нет ничего страшного, если все оценки будут в открытом доступе. И я знаю, что любые оценки все равно могут прямо или косвенно утечь, поэтому если кто-то боится, что его будут булить за двойки, то пусть готовится, что булить его будут все равно. Мне кажется, что сложно учиться и не понимать из разговоров на и после уроков, кто в твоем классе на каком уровне понимает материал.

Интеллектуальные соревнования вызывают во мне определенный азарт, есть такое. Это не только в олимпиадах, но и в игре на бирже, и в эппах-головоломках, и даже в купонах в магазине. Но если посмотреть реально на самые важные мои достижения, там все же приходилось садиться и месяцами делать скучные вещи, которые большого энтузиазма у меня не вызывали. Поэтому отношение к любым соревнованиям на время, как к спорту, а не к чему-то серьезному, у меня остается. Олимпиады по химии не заменят науку, а решение задач для интервью работу над настоящими проектами.

Date: 2019-08-03 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
20 из 100 для самого умного это явно перегиб, да, но и когда каждый троечник может решить 80% от теста это не знак, что троечники вдруг стали лучше учиться, это знак неадекватного и плохо составленного теста. Но тут же все так любят curves :-)

Сложно сказать, подозреваю, что в командных видах спорта ну уж никак не утаишь кто есть кто. Про неудачные результаты очевидно просто молчат и не пишут их при поступлении куда-то, но в остальном да явно все будут знать кто поиграл и кто выиграл в очередном матче.

Булинг - это тоже отдельная тема, которую в последние годы все кому не лень в разные стороны растягивают. Бывает, что да, булинг, и это плохо. А бывает и иначе. Я в плане открытости оценок не призываю кого-то критиковать, позорить, хвалить или что там еще - мне кажется, что это как раз может помочь всем привыкнуть, что все разные и это ок. Что получить по какому-то там экзамену двойку это тоже ок и мир на этом не кончается. Это наоборот может стимулировать студентов помогать друзьям, например. По моим ощущениям, на Родине народ как-то к неудачам спокойнее относился как раз потому что со школы привык - "получил двойку, бывает, со всеми бывает, ну или почти со всеми, не конец света", а тут сразу у всех депрессия и хвататься за оружие. Если ты не знаешь что у других - сложнее принимать, что они другие. В конце концов мало что ли в истории троечников, которые добились таких успехов, что отличникам многим и не снилось. Имхо, это и к зарплатам должно быть отчасти хотя бы применимо, нужно больше открытости и честности. И даже не только с той точки зрения, чтоб те, кому недоплачивают, просили больше (если б они умели так хорошо просить больше, наверняка у них уже было бы больше), а чтоб тех, кто уже напопрошайничал больше всех, можно было усмирить ;-)

Мне просто интеллектуальные, как ты выразился, соревнования не очень понятны - вот в борьбе, например, легко поделить всех на весовые категории, а тут как. И надо ли. Тем не менее без вот этих вот задачек более-менее приличную работу, где нужно будет работать над настоящими проектами, а не переливать из пустого в порожнее, получить сейчас нереально. Так что это очень удачная super power to have ;-)
Edited Date: 2019-08-03 12:55 am (UTC)

Лаборатории СПбГУ

Date: 2019-08-04 11:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Как там лаборатории? C тех времен не изменились? Такая знакомая безысходность...

Re: Лаборатории СПбГУ

Date: 2019-08-05 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Я с 2008 года там не был. Но общался с людьми, кто работал там недавно. Говорят, что за прошедшие 10+ лет с моего выпуска стало лучше по деньгам и по оборудованию. Но вот исчезла ли при этом грязь, безысходность и коровы, пасущиеся за химфаком - вот этого не знаю, но пока в Россию не собираюсь.

Date: 2019-08-06 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] lord-dime.livejournal.com
Классный пост, спасибо! В чём-то узнал себя :)

Date: 2019-08-06 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо. Я еще, возможно, на эту тему напишу, что если решать задачки, то я без проблем такому могу научиться. А когда надо делать большие оригинальные проекты, тут мне столь же сложно все доводить до конца, как и последнему троечнику.

Date: 2019-08-08 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] anastasia kkk (from livejournal.com)
>> пост и о Case Study #2 о решении на время уже задач по программированию,

Было бы интересно.

Date: 2019-08-08 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Хорошо, напишу, когда еще чуть больше статистики накопится.

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 9th, 2026 10:09 am
Powered by Dreamwidth Studios