andresol: (Default)
[personal profile] andresol
Есть такая компания, занимающаяся аналитикой мобильных приложений, называется Sensor Tower и основана русскими людьми в Сан-Франциско. На их сайте, с которого началось мое погружение в ASO в 2013 году, можно бесплатно и без регистрации посмотреть приблизительное количество скачиваний и продажи для любого приложения за прошлый месяц. Например, вот данные для iOS версии приложения по изучению языков Duolingo, основанного гватемальским профессором в Питтсбурге, за октябрь 2019 года:


2 миллиона скачиваний и 3 миллиона долларов. У Android версии будет 3 млн скачиваний и 1 млн доходов. Величины очень приблизительные, с одной значащей цифрой, но порядок можно себе представить. Насколько можно этим данным доверять?

Я сравнил скачивания, которые дает Sensor Tower для наших приложений, с реальными данными, которые я могу посмотреть в App Annie:


Этим летом Google прекратил эксперименты с рекомендацией приложений, и они вышли на стабильный уровень скачиваний, который нас вполне устраивает на фоне того, что мы не обновляли их с прошлого лета. Порядок Sensor Tower угадал правильно, даже несколько занизил наши результаты: Столицам они насчитали 60k, когда на самом деле 109k; Животным – 40k, а по-настоящему 76k. Вот для Флагов и Фруктов попадание с точностью ±10%: 80k – 85k и 90k – 82k. Для iOS тоже хорошие совпадения, но там у большинства приложений меньше 5 тысяч скачиваний, Sensor Tower такую мелюзгу и не пытается оценивать.

Откуда SensorTower берет информацию? В отличие от App Annie я им не давал доступ к своим аккаунтам. App Annie продает потом эти данные, которыми я с ними делюсь в обмен на возможности строить красивые графики, но продает очень задорого, за миллионы долларов, не уверен, что Sensor Tower у них покупает, а не считают сами. Я могу предложить несколько методик расчета: например, Google Play отмечает для каждого приложения примерные скачивания за все время, можно засечь время, за которое приложение поднялось от 100k до 500k, взять число оценок и отзывов за это время (это открытые данные с точностью до штуки), понять, сколько отзывов оставляют люди на 1000 скачиваний (у нас обычно 8–10) для конкретного приложения, и использовать будущее число отзывов за месяц для довольно точной оценки числа скачиваний.

Но у Duolingo была интересная правая графа Revenue с миллионами долларов. Никому неинтересны скачивания, деньги давай. Для всех наших приложений Sensor Tower напишет “< $5k” и будет прав. Больше 5 тысяч долларов ни одно наше приложение ни на одной платформе за октябрь не заработало. Более того, Sensor Tower видит только покупки и плату за подписки. Сколько приложения получают со сторонней рекламы они высчитать не могут (или могут, но не хотят этими данными бесплатно делиться, им тоже надо на чем-то деньги зарабатывать).

Магазины регулярно обновляют списки топовых приложений по скачиваниям (Top Free и Top Paid) и доходам (Top Grossing). Например, Duolingo со своими миллионами в тот момент, когда я печатаю эти строки (25 ноября) находится на 150-м месте по скачиваниям и 119-м месте по доходам для айфонов в США. Если выбрать категорию Education, то они будут на 2-м и 1-м месте соответственно. В общем, данных полно, была бы возможность их проанализировать. Некоторые компании торгуются на бирже, поэтому обязаны раскрывать, сколько денег приносят их приложения. Другие – любят хвастаться и публикуют пресс-релизы с доходами. Исходя из этих данных и положения эппов в Top Grossing, Sensor Tower может экстраполировать доходы соседних приложений.

Игра Gardenscapes с механикой match-3, созданная вологодской компанией Playrix, например, находится на 16-м месте в том же Top Grossing. Оценка Sensor Tower для них соответственно выше, чем для Duolingo. При тех же 2 млн скачиваний – $17m доходов.


Недавно я прочитал о том, что оборот Duolingo достиг в $36m в 2018 году, а в планах подняться до $86m в 2019 году. Грубая оценка Sensor Tower в ($1m + $3m) * 12 = $48m согласуется по порядку с этими цифрами. Тут точнее и не скажешь, потому что, например, я не знаю, включают ли они в эти величины долю магазинов приложений (30% для покупок и 15% для подписок).

В 2011 году Duolingo начинался как абсолютно бесплатный эпп, без рекламы. Долгие годы они питались инвесторскими деньгами, которых подняли уже 108m с последней оценкой компании в 700m. Основатель Луис вон Ан любил хвастаться на TED talks, что Duolingo вечно останется бесплатным, а зарабатывать они будут на том, что пользователи будут переводить тексты для новостных сайтов. Этим красивым, но завиральным идеям не суждено было сбыться. Инвесторы надавили, в Duolingo пришел опытный монетизатор из Google, они ввели и рекламу, и продажу рубинов, и подписку в $9.99 в месяц, отключающую рекламу, а от народных переводов полностью отказались. На финансовом благосостоянии компании эти новшества сказались позитивно, пользователи не взбунтовались (их средняя оценка остается 4.7 из 5), и через год-два они готовятся выйти на IPO (по этой причине их доходы надо несколько скептически воспринимать, накануне публичного размещения акций принято раздувать компанию до размера пузыря).

Если бы все их доходы были от подписок, (а за год она стоит дешевле, если покупать помесячно, – $84 в год, то есть $7 в месяц), то 36m / 84 = 430k платящих юзеров. (2m + 3m) * 12 = 60m скачиваний в год. Платящих 0.7%. В статье в Forbes называется цифра в 1.75%, что, учитывая грубость оценок Sensor Tower, вполне разумно.

Легко посчитать, что на iOS у Duolingo $1.5 дохода на скачивание, а у Gardenscapes – $8.5. На Android: у Duolingo – $0.3, у Gardenscapes – $2. То есть эта величина, life-time value (LTV) одного пользователя, сильно зависит от того, насколько жадная и психологически хитрая схема монетизации у приложения. И на Android она, как правило, ниже iOS в 4–5 раз. Обычно это объясняется тем, что эппловскими девайсами владеют более богатые люди в более богатых странах.

Возьмем для статистики еще одно образовательное приложение с подпиской Brilliant, которое я много раз видел рекламируемым на каналах ютуберов, снимающих видео о науке. Оно основано американской корейского происхождения, учит математике и физике, не содержит рекламы и монетизируется по подписке. Хвалятся, что получили уже 7 млн скачиваний за все время (мы за то же время с нашими приложениями получили 33m скачиваний). Их данные за этот октябрь от Sensor Tower: iOS: 20k downloads, $40k ($2 LTV); Android: 40k downloads, $40k ($1 LTV).

Не знаю, довольны ли их инвесторы, давшие уже $10m, такими доходами (учитывая, сколько они тратят на рекламу, и вообще это большая команда, работающая в дорогом Пало-Альто). Более высокий LTV, чем у Duolingo, можно списать на то, что Brilliant переведен только на английский и ориентируется на богатый американский рынок (хотя индийцев и нигерийцев со счетов не списываем, отзывы на русском из России у них тоже есть).

Теперь переходим к нашим миллионам, точнее к их отсутствию. Если бы у наших приложений был такой же LTV, как у Duolingo, то в октябре мы получили бы 746k * $0.3 = $224k с Android’а и 84k * $1.5 = $126k с iOS. $350k в месяц или $4.2m в год, два лимона после любых налогов – чтоб я так жил. Вместо этого мы получили за октябрь $21.4k, в 16 раз меньше. (Добавлю еще данные по MAU – monthly active users; Duolingo заявляет, что у них их 30 млн, у нас по моим недавним измерениям – 1.7 млн, в 18 раз меньше, но доходы в 180 раз меньше).

Монетизация у нас построена почти исключительно на рекламе от AdMob. Android принес $15.4k (LTV = $15400 / 746000 = $0.02), а iOS – $5.6k на рекламе и $400 на покупках (LTV = $6000 / 84000 = $0.07). Gardenscapes мы проигрываем в эффективности монетизации ровно в 100 раз. Но наши квизы – это не убивалка времени для домохозяек с тысячами уровней. Два миллиона баксов в месяц было бы приятно получать, но бог с ними, а вот Duolingo хотелось бы догнать.

Может быть, у нас не та география пользователей? Действительно, в топе скачиваний на Android у нас будут Россия, Бразилия, Украина, Индия – не самые щедрые страны, разве заставишь таких подписаться. Американских скачиваний всего 2.5%, но я посчитал, что в богатых странах (США, Канада, Западная Европа, Япония, Южная Корея, Австралия с Новой Зеландией) наши приложения скачали 163k (22% от всех скачиваний) на Android и 49k (58%) на iOS. Если бы у нас был дуолинговский LTV только по этим пользователям, то доходы за октябрь были бы минимум: 163000 * $0.3 + 49000 * $1.5 = $122.4k – не миллионы, но это же в месяц. В 5 раз больше, чем сейчас. Определенно надо экспериментировать с монетизационной моделью.

У нас уже есть покупки в iOS приложениях, те самые, что принесли $400 в октябре (это уже после вычета доли Apple в 30%). Из них $220 – это платные приложения, за которые надо платить, чтобы скачать (я перевел часть химических приложений в такую категорию, все равно на рекламу химики не хотят нажимать). $110 – бесконечные подсказки и только $70 – отключение рекламы. У нас это одномоментная несгораемая покупка, выставленная по минимальной возможной цене. $1 в США или 15 рублей в России, и реклама навсегда отключится в данном эппе. Всего 243 отключения рекламы (0.3% от общего числа скачиваний на iOS) по средней цене $0.28. Будут ли эти люди покупать у нас подписку на отключение рекламы, даже если она стоит $1 в месяц или $10 в год? Или надо ставить $10 в месяц – кто может, тот купит, кто не может или не хочет, не купит и за $1?

В конце концов, по количеству контента любой наш эпп уступает Duolingo в разы. С другой стороны, покупки у нас сейчас закопаны в Опциях приложения, и мы их никак не рекламируем пользователю, например, после показа рекламы, в тот момент, когда должно захотеться ее отключить. И можно было бы за подписку не только отключать рекламу (что бы ни говорили, ее готовы терпеть намного больше юзеров, чем готовы платить), но и давать доступ к закрытым режимам и уровням. Тут, конечно, важно не переборщить, чтобы оценки наших приложений, которые сейчас стабильно выше 4, не пошли стремительно вниз.

Без реальных данных я могу гадать и предсказать любую сумму от $20k до $350k в месяц, если мы введем во всех наших приложениях отключение рекламы и дополнительные режимы по подписке. Причем нижняя граница более вероятна. Мой брат сейчас как раз работает над тем, чтобы добавить покупки в наши андроидные приложения. У меня программирование дальше решения простых задачек пока никак не идет, я ему стараюсь не мешать и занимаюсь подобным дележом шкур неубитых медведей. Доход в 20k в месяц – слишком большой, чтобы хотелось еще где-то работать, но слишком маленький, чтобы я мог выкинуть приложения из головы и заниматься нон-профит проектами.

Date: 2019-12-01 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] oregonez.livejournal.com
Когда нибуть в погоне за деньгами наступит такой момен, что вы поймете что не деньги главное в жизни. Дай бог чтоб этот момент наступил еще тогда когда у вас еще будут силы и желания радоватся тому что и кто вас окружает. Аминь

Date: 2019-12-01 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Когда-нибудь наступит такой момент, что я стану настолько богат, что тоже начну всех поучать, что деньги не главное в жизни.
На спокойную жизнь мне уже хватает, но у меня есть несколько амбициозных задумок, каждая из которых требует больших денег. Пока у меня есть силы и желания, я не хочу от них окончательно отказываться.

(no subject)

From: [identity profile] oregonez.livejournal.com - Date: 2019-12-01 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldtimer-lj.livejournal.com - Date: 2019-12-13 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2019-12-13 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldtimer-lj.livejournal.com - Date: 2019-12-13 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-zabudem.livejournal.com - Date: 2019-12-13 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2019-12-13 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-zabudem.livejournal.com - Date: 2019-12-13 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2019-12-13 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ne-zabudem.livejournal.com - Date: 2019-12-14 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oka-park.livejournal.com - Date: 2019-12-13 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2019-12-13 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ildario-x.livejournal.com - Date: 2019-12-14 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2019-12-14 08:16 am (UTC) - Expand

Date: 2019-12-13 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ne-zabudem.livejournal.com
Ентот кармический пистец касается тока java-программистов?

Date: 2019-12-01 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] rollson.livejournal.com
нет никаких идей выйти на новый уровень?
стартап какой замутить?

Date: 2019-12-01 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Идеи есть давно и постоянно. Но мы совершенно не умеем делегировать и делиться. Нам проще стать миллионерами вдвоем, чем миллиардерами с командой в 1000 человек.

Date: 2019-12-01 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Меня удивляет популярность дуолинго - я им где-то полгода пользовалась весьма много и по крайней мере для меня эффективность изучения языков с их помощью равна 0. Если только народу, который хочет алфавит и три слова выучить, или написал новогоднюю резолюцию и подписка вроде как должна мотивировать, уплачено же (как фитнес-клубы, куда все ломятся покупать абонементы в декабре и потом отменяют подписку в январе, если руки доходят, а то и вовсе забывают). Проще взять книжку или найти бесплатные ресурсы, которых тьма, и то больше выучишь. Потеря времени и - оказывается - еще и денег. В жизни бы не стала за такое платить.

В Gardenscapes я тоже уже давно играю и мне вообще не понятно кто и как и зачем там будет платить деньги. То есть реклама (кстати смотреть ее по желанию, можешь не смотреть) - могу поверить, но покупать... что? Там этих бонусов и доп времени дают столько на каждом шагу, что мне, например, некогда в него столько играть. Это ж каким маньяком надо быть, чтоб там что-то покупать... я не могу себе представить.

Но я и многие другие вещи не могу понять - например, не могу себе представить, как можно выкручивать кредитки пока лимит не закончится и таскать из месяца в месяц долги.

Еще меня очень курсера огорчает - такие были громкие заявления, что они прям революцию творят в образовании и его доступности. И чего? Дерут больше, чем стоит коммьюнити-колледж в стране с одним из самых дорогих образований в мире. И ладно бы это хоть вело к чему-то признаваемому или вообще было качественным - они все классы так разбавили водой и добавили такое множество пустейшего контента... на ютубе можно больше узнать за бесплатно. Кстати на ютубе масса отличных лекций по всем темам.

Короче если об этих компаниях думать как о профит-ориентированных компаниях - да, на удивление, они успешны. Если думать как о чем-то добром и созидательном, нет, они этим не занимаются от слова совсем.

Date: 2019-12-01 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] tatotu.livejournal.com

Согласна про Дуолинго - неэффективный апп и для меня. И вся их эта система монетизации оч.раздражала. 😡 в остальное не играла, не была на курсере, но продвигают их знатно, я о нем слышала много раз, верю вашему мнению.

(no subject)

From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com - Date: 2019-12-01 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2019-12-01 02:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com - Date: 2019-12-01 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2019-12-01 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com - Date: 2019-12-01 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yazuchy.livejournal.com - Date: 2019-12-13 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mark-retinski.livejournal.com - Date: 2020-01-07 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] terverus.livejournal.com - Date: 2021-11-30 11:25 am (UTC) - Expand

Date: 2019-12-01 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] tatotu.livejournal.com

А вам, ребята, я желаю добиться того, к чему стремитесь. Подобные вашим аппы мне тоже не особо интересны, как пользователю. Но я буду радоваться вместе с вами, когда будут пост: «мы стали миллионерами». Я то для этого могу только купить лотерейный билет🤷🏻‍♀️

Date: 2019-12-01 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо, Таня!
Мы сами вообще почти никакими приложениями не пользуемся. Мне легче что-то выучить по Wikipedia, но спрос на наши квизы есть, что не может не радовать.
Еще мы все можем стать миллионерами, если в США случится гиперинфляция. Даже сейчас миллион долларов - это совсем не тот миллион, за которым могла охотиться мафия в фильме 60-х годов.

Date: 2019-12-01 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] crash-bum.livejournal.com

Хорошая аналитика, а что с планами на покупку дома, еще не время, какая аналитика?

Date: 2019-12-01 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
С покупкой дома я пришел к двум условиям. Хотя бы одно из них должно выполниться. 1) Или цены на недвижимость должны упасть к уровню 2015 года (они не упали). 2) Или мы должны накопить кешем после уплаты налогов стоимость хорошего дома в центре города. Это примерно 500k. Столько мы еще не накопили.
Поэтому пока ждем, не покупаем.

(no subject)

From: [identity profile] rollson.livejournal.com - Date: 2019-12-01 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2019-12-01 06:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-12-01 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] redneck-prm.livejournal.com
>>> Два миллиона баксов в месяц было бы приятно получать, но бог с ними, а вот Duolingo хотелось бы догнать.

второй язык нынче учат повсеместно.
у вас же приложения для запихивания в голову информационного шума, плюс химия. весьма нишевые штуки, которые и так выстрелили на удивление неплохо.

Date: 2019-12-01 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Вы прямо как мой брат рассуждаете :)
Я же их не по абсолютному числу закачек хочу догнать, а по LTV. Пока Duolingo неправильно монетизировался, они тоже получали шиш с маслом, имея десятки миллионов скачиваний. Потом пришел человек из Google и вправил им мозги, что в рекламе нет ничего плохого. Вот мне надо сделать ментальный шаг, что в подписках и сгорающих покупках нет ничего плохого.

Date: 2019-12-01 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] -heckfy.livejournal.com

Желаю вам поскорее стать миллионером. К тому времени я может успею биотех стартап сделать и приду к вам за инвестициями :).

Date: 2019-12-01 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо. Я несколько лет назад читал книгу, как запустить биотехнологический или фармацевтический стартап. Главный совет по состоянию на 2000-е годы был, что если у вас нет 30 млн, то нечего в эту область и соваться. Почему и я со своими научными идеями пока сижу ровно. На 100к в год в США похимичить особо не удастся. Побиотехничить тем более.

(no subject)

From: [identity profile] -heckfy.livejournal.com - Date: 2019-12-01 03:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-12-01 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] petroskon.livejournal.com
Почему же, полно миллионеров https://zen.yandex.ru/media/map_mind/kolichestvo-dollarovyh-millionerov-v-stranah-mira-2019-5dba894298fe7900ad128f1c

Date: 2019-12-01 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
А я разве спорю, что миллионеры есть на свете? И чем их больше, тем мне удивительнее, что мы в их число все еще не входим с нашим количеством скачиваний.

(no subject)

From: [identity profile] petroskon.livejournal.com - Date: 2019-12-01 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Владимир - Date: 2019-12-01 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petroskon.livejournal.com - Date: 2019-12-01 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Владимир - Date: 2019-12-01 08:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-12-01 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] drumsmaster.livejournal.com
Фундаментально у вас самая низкодоходная модель монетизации — реклама. Что бы вы не делали, значительно увеличить доход (скажем, в 10 раз) у вас вряд ли выйдет даже если вы наймете продажника-профессионала. У дуолигвы другая модель — подписка, это совсем другой потенциал оптимизации. У них есть большая база неплатящих клиентов, которых они потихоньку конвертируют в платящих через емейл-рассылки, специальные предложения и прочее. В других сервисах (с более высоким средним чекам) могут даже звонить и продавать по телефону. Вот тут открывается возможность оптимизировать продажи и получать 100х от того, что дает обычная реклама.

Я думаю, вам можно попробовать поэкспериментировать с разными моделями монетизации. Например, оставить какое-нибудь предложение бесплатным, но ограничить доступный контент, а за полную версию просить доплатить через in app purchase.

Date: 2019-12-01 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
С разными моделями монетизации мы экспериментировали в 2013-14 годах. И тогда однозначно отказались от того, чтобы просить деньги за полную версию. Отзывы были плохие, а при сравнении оказывалось, что если сразу дать полную версию всем, то больше денег придет от рекламы.

Самая низкодоходная монетизация - это ее отсутствие. Или, например, выпрашивание пожертвований приносит еще меньше, чем реклама. С той же рекламой можно получать очень по-разному в зависимости от того, насколько она навязчивая. Если это один баннер, который появляется раз в час на странице, куда почти никто не заходит, то и доходы будут почти нулевые. Когда мы добавили получение подсказок за просмотр видеорекламы, мы вообще ничего не изменили в контенте и количестве эппов, но благодаря одной этой кнопке стали получать на $1000 в месяц больше.

Вот такое решение я считаю успехом, и хотя не могу предположить, насколько вырастут наши доходы, если мы добавим в наши Android-приложения отключение рекламы за деньги. Ну, на $100 в месяц должно вырасти. И если сами пользователи об этом просят, то надо дать им возможность расстаться с деньгами.

Я согласен, что маркетинговая стратегия совершенно разная, если получать с одного пользователя $0.02 и $2.00. Поэтому сейчас я никакой платной рекламой не занимаюсь, слишком для нас это невыгодно. Если каждый привлеченный клиент будет приносить $100 в год, то с таким можно лично по телефону поговорить, а если он принесет максимум $1, то нет смысла таким заниматься. Но вот мне и интересно сделать такие расчеты, почитать чужой опыт похожих приложений, кто уже наэкспериментировался с монетизацией. Если много схем, которые нам не подходят, но попробовать отключение рекламы по подписке против отключения рекламы за одномоментный платеж мне хотелось бы. Не могу предсказать заранее, что окажется прибыльнее для наших приложений.

(no subject)

From: [identity profile] drumsmaster.livejournal.com - Date: 2019-12-01 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2019-12-01 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drumsmaster.livejournal.com - Date: 2019-12-02 03:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2019-12-02 04:12 am (UTC) - Expand

Date: 2019-12-01 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ioserg.livejournal.com

Спасибо, было интересно! А не знаете, как себя показывают добровольные пожертвования?  И возможно ли такое в магазинах иос и андроид?

Edited Date: 2019-12-01 05:21 pm (UTC)

Date: 2019-12-01 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Мы сами с добровольными пожертвованиями не экспериментировали, но из того, что я читал у других разработчиков - это очень плохой источник доходов. Можно на что-то рассчитывать, если параллельно вести блог разработчика, чтобы пользователи видели человека за приложением. Но и тогда, даже с англоязычной аудиторией, собрать $1000 в месяц - очень сложная задача. На порядок сложнее, чем заработать столько же на рекламе.

Насчет того, разрешен ли сбор пожертвований в магазинах приложений, идут споры. Точно запрещено давать внутри приложения ссылки на сторонние сайты или кошелек PayPal, чтобы собирать пожертвования без отстегивания 30% Apple или Google. Но даже внутри приложения желательно что-то еще давать пользователям, сделавшим пожертвование - отключать рекламу или давать соответствующую внутриигровую валюту, потому что иначе это будет покупка, которая ничего не делает, и некоторые ревьюверы могут за такое приложение удалить. Но тогда уже не будет никакой разницы с обычными встроенными покупками, только мотивация у покупателя будет несколько иной. Тот же Duolingo, уговаривая подписаться, приводит среди аргументов, что вы этим поддержите бесплатное образование для всех людей в мире. То есть по сути не только рекламу себе отключаете, но и хорошее дело делаете.

Date: 2019-12-01 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] betain.livejournal.com
Спасибо, интересный пост). Было бы круто если бы перепрыгнули через дуолинго. Но как тут верно заметили, сложно соревноваться с языковыми (а тем более игровыми) приложениями. Надеюсь, удивите)
Дуолинго по своему неплох, несмотря на то что написали выше. Имхо он подходит тем, кому нравится в игровой форме проходить тесты, это современная замена мотивации (т.е. кмк ориентировано на подрастающее поколение). Тем у кого результат в приоритете (а также имхо олдскул), вероятно не подойдет. Кроме того, у дуолинго есть не только одно приложение, но и форум с сильным коммюнити (судя по отзывам именно он интересен для изучающих иностранные), а также другие разработки (stories, tinycards). В-принципе аналогов stories имхо не так много. Впрочем я олдскул, мне не интересно это все, может уже и есть что-либо другое.
Вы планируете развивать языковые квизы или может быть даже разрабатывать приложение для изучения языков? Или это не перспективно? У меня есть мелкие идеи, по аппам-квизам и языковым, если вдруг интересно. Не уверен что прямо оригинальные идеи (уверен, что у вас идей тьма тьмущая), но если что буду рад поделиться или как-либо еще помочь).

Date: 2019-12-01 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
У нас есть один успешный языковой эпп об английских неправильных глаголах. За 5 лет он заработал 16k, что является 12-м местом среди всех наших эппов. И при этом мы его почти не развивали. Даже произношение не добавили, о чем нас просили пользователи. Я еще пробовал эппы по изучению английского делать, но допустил ту ошибку, что пошел в более узкие области (пословицы), а надо было идти в как можно более общие, для начинающих. Вот у нас есть эпп про греческие буквы и алфавит, который я создал с прицелом на химиков-физиков, которые с греческими буквами сталкиваются время от времени. Но оказалось, что этим эппом стали пользоваться в первую очередь люди, которые начинают изучение греческого. Хотя где я и где греческий язык.

Поэтому насчет языковых приложений планы есть, но в сторону обучения самым-самым основам языка. Это и мне проще, и прибыльнее должно быть. Несмотря на всю существующую конкуренцию. Но у меня действительно есть куча идей и в других областях, и географию развивать, и математику с физикой попробовать. Но я всегда открыт к обсуждению новых идей. Никогда не могу гарантировать, что мы над чем-то конкретным будем работать. У нас скорость-лимитирующая стадия не придумывание идей сейчас, а программирование. Но поболтать на эту тему я люблю. Иначе бы этот пост не был написан.

С Tinycards у Duolingo, кстати, не задалось. Sensor Tower оценивает их скачивания в 9k в месяц на Android и в 40k на iOS. На два порядка меньше, чем у основного их эппа. Что для меня сигнал того, что не такие уж они гениальные и неуязвимые. Duolingo в свое время сделали кучу бесплатной рекламы. И сам Apple, и множество СМИ. Плюс они подняли 100 млн инвестиций под его создание и развитие. С такими деньгами у меня было бы не 300 млн, а 3 млрд скачиваний. Проблема только эти деньги отбить когда-нибудь.

Date: 2019-12-13 05:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Последнее время хренею от того, на каком отстое можно поднять бабло.

Date: 2019-12-13 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Люди вообще плохо представляют, какие деньги крутятся на рынке компьютерных и мобильных игр. Киноиндустрии и не снилось. Там фильмы с миллиардными сборами смотрели все, а Gardenscapes, который заработал больше миллиарда долларов, кажется отстоем.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-12-14 05:15 am (UTC) - Expand

Date: 2019-12-13 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] semjon.livejournal.com
Доброго вечера! Совершенно случайно всплыл в ленте этот пост. Я наслышан, что в любом случае нужно вложить очень серьёзные деньги в рекламу игры, сколь гениальной она не была бы, но это не прокатит для довольно простых квестов, аркад и головоломок, которые пишу я. То есть, по-простому, наиболее эффективна подписка, а это либо онлайн, либо игры с развитием сюжета. Это же нужно и для AdMob: пользователь должен заходить в игру постоянно, а не один раз прошёл-удалил. Я пишу только бесплатные игры без монетизации и рекламы, но заинтересовался, вдруг можно таким образом как-то на этом заработать. Но скорее всего нет, любая даже супер-игра без рекламы утонет в магазине с не более, чем 10 тыс. инсталлами.

Date: 2019-12-13 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Мы в рекламу своих приложений денег не вкладывали, потому что привлечь одного пользователя через рекламные каналы сейчас стоит $1-2 минимум (для бесплатной игры), а мы заработаем с него $0.025 - невыгодно. Но хоть наши приложения и относятся к категории Games, они не являются классическими играми-играми. Если пользователь ищет, во что бы поиграть, у него масса вариантов, очень качественных и условно бесплатных. А вот если надо выучить аминокислоты, то тут у нас мало конкурентов. Большие компании никогда в эту нишу не пойдут, поэтому существенная часть органического поискового трафика идет к нам.

(no subject)

From: [identity profile] semjon.livejournal.com - Date: 2019-12-13 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2019-12-13 07:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-12-13 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hexffffffff.livejournal.com
Зароботк ни как не корелирует с к-вом скачиваний. В моей практики были приложения с несколькими миллионами установок и при этом проект принес пол миллиона $ убытка. А был проект где всего несколько десятков тысяч установок и при этом много миллионов $ дохода.

Сейчас популярность приложения на 99,9% зависит от его маркетинга и только на 0.1% от самого приложения.

Date: 2019-12-13 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Ну, вот я и хочу разобраться, как делать проекты второго типа, а не делать первого. И желательно без расходов на маркетинг. До сих пор удавалось их избегать.

Date: 2019-12-13 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] oka-park.livejournal.com
Я то имел ввиду, что у вас анализ явления, с фактами. Что встретишь гораздо реже, чем просто досужие размышления. А вот насчёт "хитрости" - требуется определение. Как вы её понимаете ? Может - просто неверие в собственные силы, в свой успех, слабая мотивация, в целом ?

Date: 2019-12-13 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
У нас не было видеорекламы, мы добавили кнопку с ней, никак по сути не изменив приложения, стали получать на $1000 в месяц больше - вот это пример хитрости. Тут не надо ни ума особенного, ни честью мы никак не поступились, для пользователей просмотр такой рекламы - дело добровольное.

Вот я и изучаю чужие эппы, чтобы понять, почему они с миллиона скачиваний получают миллион долларов, а мы всего 25 тысяч. Ведь явно они не жульничают. И если эппы у них и лучше, но не в 40 раз. Когда-то Дуолинго получал вообще 0. Пришел хитрый человек и научил их, как получать миллионы. Вот я тоже хочу научиться.

(no subject)

From: [identity profile] oka-park.livejournal.com - Date: 2019-12-13 09:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-12-14 12:46 am (UTC)
From: (Anonymous)
Очень полезно и увлекательно изложено, пожалуй, скрещу за вас пальцы!
И, да, у меня созрел навязчивый вопрос, возможно, оффтоп, но не обессудьте, как я понял, вы не совсем из мира программирования, или совсем не (поправьте, если ошибаюсь), и стали осваивать это ремесло именно из-за желания делать самостоятельно (или "неумения делегировать"), были ли у вас какие-то базовые знания в IT или вы прям с нуля, и много ли времени, усилий, денег вам потребовалось, покупали/посещали какие-то курсы, для заполнения этого пробела в умениях, чтобы выйти на уровень - самостоятельно писать приложения!?

Date: 2019-12-14 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо! Мы приложения делаем вместе с братом. У меня PhD по химии, я как программировать не умел, так толком и не научился, зато у него PhD по математике и 15+ лет опыта программирования. Поэтому код для тех приложений, которые у нас выложены и приносят деньги, написал он. Я отвечал за контент приложений и переводы на другие языки. У меня было желание научиться программировать самому, чтобы помогать брату, но после 1,5 лет усилий я понял, что мозги у меня, может, и хорошие, но повернуты не в ту сторону, чтобы я мог выйти на практически-полезный уровень.

Но как-то другие люди выучиваются и довольно быстро. Если школьник размещает эпп, то у него явно 15 лет опыта нет. Просто душа лежит к тому, чтобы кодить, разбираться в чужих библиотеках.

Date: 2019-12-14 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] anastasia kkk (from livejournal.com)
playrix - очень известный и успешный разработчик казуальных игр. Их игры были хитами еще до мобильных аппсторов, на таких порталах как bigfishgames, realarcade (amazon) и т.д. Раскрученность бренда тоже повлияла на успех в мобильных сторах. Вам тут трудно с таким соревноваться, имхо.

Date: 2019-12-14 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Я вначале хочу Duolingo догнать. Playrix и они догнать не могут. У казуальных игр совсем другая модель вытягивания денег. До казино и Playrix'у далеко.
И вы же понимаете, что я соревноваться хочу в размере LTV - доходах на одно скачивание - а не в абсолютных цифрах.

(no subject)

From: [identity profile] anastasia kkk - Date: 2019-12-14 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2019-12-14 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anastasia kkk - Date: 2019-12-15 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2019-12-15 05:32 am (UTC) - Expand

Date: 2019-12-14 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] star-bomb.livejournal.com
Интересная статья. Я сам когда-то разрабатывал игровые приложения для соц. сетей (одно из них даже получило пол-миллиона органических установок в России), было весело. А почему вы не наймете хотя бы джуниор-программиста в России на фриланс за 1000$ в месяц, чтобы ускорить разработку? Насколько я понимаю разные задачи по поводу подключения бонусов, очков, дополнительных геймпленых фишек это рутина в плане кода; суть-то в том чтобы это правильно придумать, выставить ТЗ и протестировать.
Edited Date: 2019-12-14 07:55 pm (UTC)

Date: 2019-12-14 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо. Нанимать работника - это тоже работа. У нас в ней опыта нет. Может быть, наймем первый раз, поймем, что это просто, и дальше пойдет. Но пока я везде пишу, что мы не умеем делегировать. Не умеем писать ТЗ. Не разбираемся в налоговых и прочих юридических последствиях таких договоров. И мой брат сейчас только и занимается, что тестированием. А чужой код он, скорее всего, вообще перепишет с нуля. В общем, у тех, кто больший бизнесмен, чем мы, есть все шансы зарабатывать даже больше нас.

Date: 2019-12-15 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] Владимир Панов (from livejournal.com)
Все, что вы рассказали бесспорно интересно, однако следует учесть то, что есть читатели, которые любят бесплатный сыр, забывая о мышеловке

Date: 2019-12-15 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Тут есть читатели, которые так возбудились от этого поста, что пошли Путина матом крыть. Всех чудиков и дураков на свете не учтешь. Я не собираюсь учить, как заработать миллион, пока сам его не заработал. А о том, как зарабатывать на мобильных приложениях несколько тысяч долларов в месяц я рассказывал и продолжаю рассказывать в этом блоге. Вот уже пять лет как. Люди сами решают, что с этой информацией делать.

Date: 2019-12-15 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] elenaoat.livejournal.com
Ваши заработки/цифры очень впечатляют.

Date: 2019-12-15 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо :)
Но заработки других приложений меня впечатляют еще больше. Поэтому я рад, что мы еще не достигли потолка, и есть, куда расти.

Date: 2019-12-23 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-ivanovo1.livejournal.com
Интересная статья, спасибо. Тоже пытаюсь писать приложения и монетизировать рекламой. Скажите, вы реализуете в своих приложениях окна согласия с персонифицированной рекламой, которые требует admob (GDPR)? Падает ли от этого доход?

Date: 2019-12-23 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Мы добавили такой диалог при запуске в несколько приложений. Резких изменений в доходе от европейских стран я не заметил. Но скачивания, доходы, eCPM настолько скачут в последнее время, что сложно выделить влияние одного конкретного фактора.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2019-12-23 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2019-12-23 09:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-11-30 10:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
Проблема по которой у ваших аппов могут не генерировать деньги — дизайн, возможно что народ смотрит на ваши экраны и ему они им не заходят те они не продают.
Былобы хорошо заиметь 2 игры с разными дизайнами и посмотреть на их перформанс

Аудитория скорей всего 35+ (бонус конечно она платит за то что смотрит). Те на эти игры смотрят только люди которые хотят проверить знания, но теряется аудитория для фана. Также можно передумать монетизацию.

Playrix – машина по производству денег, как минимум там раз 20 больше рекламы и другие способы монетизации и удержания

Былоб интересно поработать пишите

Date: 2021-11-30 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Так и есть. Мы давно сами знаем, что надо бы нанять дизайнера, но вот так и не наймём. И multiplayer надо добавить. И монетизацию пересмотреть. Всё знаем, но лень этим заниматься.

Аудитория у нас, кстати, наоборот, школьно-студенческая в основном.

Date: 2021-12-03 09:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
Умный человек, это не тот, кто может что-то рассказать своему коллеге по работе. А тот, кто сможет сложную вещь доходчиво разъяснить простому работяге. Рассказав к тому же, какая лично для него (сейчас или в перспективе) от этого польза.

January 2026

S M T W T F S
    1 23
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 01:55 am
Powered by Dreamwidth Studios