Заплатили за рент 200k

[andresol]

Один из кандидатов в президенты предложил ограничить рент 30% от дохода. Но шансов победить у него нет, так что можете не мечтать, как снимете пентхаус на Манхэттане, будете платить за него треть своего дохода, а остальное вам будет компенсировать государство. Но я задумался: а какой процент от доходов платим за жилье мы? Сумма всегда была существенной, но я никогда не высчитывал до цента, можем ли мы себе ее позволить. Это магическое число в 30% от дохода “грязными” часто фигурирует при съеме жилья и взятии ипотеки. Поэтому из чистого любопытства я откопал старые налоговые декларации и лизы и стал считать.

Когда мы с братом прибыли в Питтсбург в 2007 году, мы плохо представляли, какое жилье нам нужно, поэтому сняли 2-bedroom apartment, за который приходилось отдавать примерно 33% от наших аспирантских стипендий.

Через два года у нас появилась машина и желание иметь выделенное парковочное место. Мы переехали в 1-bedroom, зато намного ближе к университету. И стали платить за него всего 23-28%. Рент медленно рос, но и росли наши доходы. Я тогда вообще не интересовался налогами. Декларации мы заполняли на основе присланных нам W-2 и 1042-S, используя программу, которую предоставлял университет. И я не пытался разобраться, почему, например, при федеральных доходах в 14k, только 7k у меня считаются доходами в Пенсильвании для пенсильванских и питтсбургских налогов, а у брата – 11k из 14k.

Наступил 2012 год. Я отправился постдочить в Беркли и снял там студию. Как показывают мои расчеты, за нее я отдал 49% моего “грязного” дохода за тот год. И это еще был минимум цен на недвижимость в Bay Area, самое дно кризиса. Уже через 3 года за те же деньги в Беркли нельзя было и комнату снять. Аспиранты выживали исключительно за счет того, что селились вместе. Как мы с братом до того и делали. Но сейчас брат продолжил снимать нашу питтсбургскую квартиру уже на свою одну зарплату, соответственно в процентном отношении расход удвоился. В общем, в 2012 году мы отдали за рент 46% “грязных” доходов (52% от “чистых”), и это был дополнительный аргумент, чтобы мне бросить науку и вернуться жить с братом.

В 2013 году мы отдали за рент 28%. С одной стороны брат стал постдоком и стал получать больше. С другой стороны я вообще ничего не получил, так как наши первые приложения не были удачными. Мы переехали в Солт-Лейк-Сити, где аренда стала чуть больше, чем в Питтсбурге, но это было новое жилье, со стиралкой и сушилкой, парковка и интернет были включены в ренту.

В 2014-2015 годах наши расходы на рент достигли минимума – 11-14%. Брат в дешевой Юте получал постдоком значительно больше, чем я получал постдоком в дорогой Калифорнии. Приложения начали приносить нормальные деньги. Но потому брат и ушел из постдоков летом 2015 года. Если бы он продолжал работать, то рента составила бы не более 10% от наших доходов.

И вот тут нас потянуло переезжать, изучать другие города. Мы перебрались в Сиэтл, где рент оказался в два раза больше, чем в СЛС. Доходы от приложений росли медленно. Других доходов у нас не было. Поэтому за рент мы стали отдавать 24-25%. И только в 2018 году, когда эппы стали приносить существенно больше, мы снова вернулись к 12% от “грязных” доходов на рент. 2019 год еще не закончился, поэтому я не стал считать, но будет примерно столько же.

В процессе составления этой таблички я узнал еще одно число, которое никогда ранее не пытался посчитать. За все годы аспирантуры нам с братом Университет Питтсбурга выплатил порядка 230k. А постдоками мы заработали 180k. Конечно, это не столько чистые стипендии, сколько зарплата за работу преподавателями и исследователями. Я сомневаюсь, что в России кто-нибудь вложил бы $410k в наше научное образование. И это я считаю только те деньги, которые пришли нам на счет, без учета graduate tuition, медицинской страховки, бесплатного проезда на общественном транспорте. А еще считается, что в США аспирантам платят сильно ниже рынка (что правда), что же тогда ожидать от российской науки.

За годы аспирантуры и постдочества мы заплатили всего 48k налогов из этой суммы, то есть около 12%. С самостоятельным бизнесом ситуация совсем другая: и социальные налоги надо все самому платить, и медицинскую страховку самому покупать, да и сам налог прогрессивный. Отсюда рост моих консервативных настроений. Спасибо еще, что Трамп с респами понизили налоги для мелких бизнесменов, и за 2018 год мы заработали больше, чем за 2017-й, а заплатили всего 26% налогов вместо 32%.

За 2013-2018 годы мы заплатили 153k налогов с доходов от мобильных приложений. Все еще меньше вернули государству, чем получили в аспирантуре и на постдоке. Итого за 11,5 лет налогов заплачено 200k. И за рент заплачено 200k. (Как некоторые любят сказать: можно было бы дом купить, а не платить “деду лысому”. Но за 200k ни в Беркли, ни в Сиэтле дом не купить. В СЛС проблематично. В Питтсбурге можно, но я в таком районе жить не захочу). А получено было 950k. 950 - 200 - 200 = 550k.

– Где 300k, я знаю, – сказал мой брат, когда я познакомил его с моими расчетами. – А где еще 250k?
– Проели, – ответил я, вздохнув.

Ну, потратили на продукты и рестораны в том числе. Однако машина, компьютеры, палатки – все это было куплено на эти 250k. (Мы в США приехали с 10k). Все походы в оперу, поездки по национальным паркам входят в эту сумму. Если прикинуть, что это на двоих и за 11,5 лет, то весьма скромно мы жили. Но вот хорошая квартира в удобном месте – это всегда было святое. На ренте мы никогда не экономили.

Comments

[rollson.livejournal.com]

мне весь этот "рент контрол" популизм просто бесит,
демократы хотят все проблемы бедных решить за счет кого то богатого (кто просто хорошо работает и не надеется, что за него решат все проблемы)
какой нах рент контроль - кто сдает жилье, платит налоги, затраты, мортгач и пр.
Бездомные - СФ и пр. левые города в помойку превратили, сколько денег не трать на нихю
Амазон не развивается в Сиэтле, из за того, что новые налоги на бездомных ввели

[andresol.livejournal.com]

Это именно что предвыборный популизм. Если бы демократы не впадали в худшие проявления социализма, у Трампа и республиканцев не было бы шансов победить просто в силу изменяющейся демографии.

[nervo4ka.livejournal.com]

Интересные подсчеты! Мы с Ваней могли снимать нормальное жилье будучи студентами, потому что жили на 2 стипендии, как и вы с братом. Мы тоже особо не шиковали и не шикуем.

Из любопытства посчитала, сколько отдавала денег за квартиру в Калифорнии со своей "грязной" средней зарплаты - не меньше 75%. А если после налогов, то 88%. Пдец, я считаю.

[andresol.livejournal.com]

Вот на постдоке я серьезно начал считать деньги: формально стал получать больше, а оставаться стало меньше. Это был не единственный фактор, но большими деньгами меня можно было бы еще на какое-то время в науке удержать. А так я понял, что мне нечего терять. Как сейчас аспиранты и постдоки в Bay Area выкручиваются, я не представляю. Слышал, что там университеты все равно не хотят платить рыночные зарплаты, а разыгрывают дотационное жилье в лотерею. В общем, к общагам и коммуналкам возвращаются.

[kilativ.livejournal.com]

Это у вас детей нет. Живете как гей-пара и поэтому и расходы не такие как у семейных.
А вообще очень интересно

[andresol.livejournal.com]

Я всегда говорю, что дети - это предмет роскоши. Их заводят или очень глупые люди, которые не умеют считать, или очень наглые, которые надеются, что другие люди будут содержать их детей, или очень богатые люди. Мы пока не принадлежим ни к одной из этих категорий.

Меня искренне пугает перспектива заводить детей, пока я ищу себя и мне не на что их содержать. Если не стану мультимиллионером, то лучше их и не заводить. Я прекрасно понимаю, что другие люди решили для себя по-другому, но я сам через этот ментальный барьер не могу перешагнуть. Так уж мозги у меня устроены.

[(Anonymous)]

Как вы можете столько лет жить в одной из самых либеральных стран и писать такую огромную ахинею?!

1) Какое отношение дети имеют вообще к ориентации? Неужели у вас за столько лет жизни в НЙ настолько ксенофобский круг общения, что в нем нет ни одной гей-пары с детьми? Я живу в США намного меньше вашего и не в НЙ и в момент могу назвать три гей-пары с детьми (как женские, так и мужские пары) из числа близких знакомых.

2) В большинстве стран у людей ВСЕГДА (по крайней мере до момента рождения) есть ВЫБОР иметь детей или не иметь. Может быть не всегда своих собственных, но это никак не меняет факт возможности и личного ВЫБОРА. У человека нет возможности выбрать быть геем или негеем.

3) Как вообще можно писать такой бред двум братьям-близнецам? Откуда такая злоба и столько недовольства от наличия детей? Признайтесь, вас бесят ваши же дети и они для вас обуза? В любом случае вы очевидно не в восторге от наличия у вас детей, как можно помыкать на почве этого и вынуждать других людей делать несвободный выбор? И что за убогий домостроевский стереотип - "не женат и не имеешь детей - значит гей".

[kvisaz.livejournal.com]

респект

[andresol.livejournal.com]

Рад, что мои расчеты не только мне интересны.

[(Anonymous)]

30-40% это весьма по-божески, в конце концов зарплата и нужна для обеспечения жизненных потребностей - почему так много людей делают вид, что базовый набор им кто-то должен (желательно еще при этом не взяв с них налогов), а зарплата - это для удовольствия и развлечений? Это я ее о вас, а в общем, ибо часто вижу подобные вопли.

Хорошо вдвоем быть аспирантами и жить с близким человеком на две зарплаты (пусть и аспирантскую). Вот одному снимать отдельное жилье на аспирантскую зарплату совершенно нет вариантов (за исключением нескольких штатов). У меня выходило в районе 40-50% за комнату в квартире с соседями без стиралок и дишвошеров. Отдельная квартира самая-самая затрапезная в стремном районе начиналась от 100% стипендии и выше.

[andresol.livejournal.com]

В Беркли тоже, насколько я помню, все аспиранты жили с руммейтами, постдоки еще кое-как справлялись. Но это было в 2012 году. Цены на недвижимость и аренду с тех пор выросли (в том числе из-за рент-контроля, когда новоприбывшие должны платить и за тех, кто сидит в своих квартирах по 10 лет). Сомневаюсь, что жадный UC Berkeley поднял аспирантам и постдокам зарплаты пропорционально.

Мне с братом повезло, с этим я не спорю. Но приходится жертвовать мобильностью. Когда я сунулся в Беркли, я увидел, насколько хуже жить одному и предпочел вернуться, пока не впал в совсем глубокую депрессию. Я, наверно, могу рассчитать, как жить аспиранту одному в США, но не представляю, как при этом на что-то накопить. Американские аспиранты или помощь от родителей получают, или параллельно еще работают как-то где-то. Иначе совсем грустно так 5 лет просуществовать (на постдоке несильно лучше будет).

[elka-palka.livejournal.com]

Интересно :)) У нас моргидж сейчас около трети от базового дохода после налогов. То есть, если взять сколько приходит в банк по пейчеку, то будет около 30. Но у нас моргидж ломовой, конечно :(

[andresol.livejournal.com]

Очень похоже, что 30% - действительно самое распространенное число, поэтому на него и ориентируются. Я сам, посмотрев статистику по годам, вижу, что когда мы платили меньше 30% за рент я был спокоен, а когда больше - начинал переживать, что переплачиваем. Когда два дохода в семье, 30% дает уверенность, что если один доход исчезнет, то рент станет 60%, можно жить в ноль с учетом налогов и других расходов. А вот если уже платить 50%, то потеря одного из доходов сразу ведет в глубокий минус.

[tatotu.livejournal.com]

Андрей, а я в твоей классификации видимо глупая и наглая одновременно))) но я не обижаюсь, мне было очень интересно прочесть пост, в очередной раз подтвердилось, как везёт, когда есть близкий человек, с кем можно разделить бремя ренты (будь то брат или супруг, как у Nervo4ka), но не всем так везёт...иметь такого человека, с которым не просто связывает экономия, но приятно жить вместе. Я помню первая комната, которую я сняла на Петроградке, стоила половину моей зарплаты. Но как-то я не отчаялась, и меняла работы, жильё (правда на съём отдельной квартиры я решилась только на 8м году работы после окончания универа - это было 22% от обещанной зп, но нам не платили всю из-за кризиса в 2014). Приехав в штаты я не могла позволить себе никакое жильё, даже комнату, даже просилась пожить у вас от отчаяния. Но в итоге меняя работы, жильё, как-то выкрутилась. Закон про 30%, конечно, предвыборная показуха. Но ситуация с пропорциями цен/доходов, конечно, не располагает жить отдельно. Я со своей последней зп не решилась бы снять даже студию. Поэтому я и уехала. Хотя иногда думаю, может и стоило попытаться-побороться и остаться... но я переключаюсь на мысли про будущее - в какой штат ехать, где я смогу найти жильё и работу, чтоб хотя бы как вы, укладываться в 12%!

[andresol.livejournal.com]

Я сам темы детей в жж не касаюсь. Но когда мне пишут, что вам легко живется, потому что у вас детей нет, меня это начинает злить. Я бы в теории хотел детей, но я не могу их себе позволить. Поэтому и огрызаюсь в ответ, если мне на эту тему писать.

Было всего 3-4 года в нашей жизни в США, когда мы платили за жилье в районе 12% от "грязных" доходов, включая прошлый и нынешний год, и это время, когда я считаю себя богатым человеком. И это мы вдвоем живем, что дешевле, чем если бы по одному жили. То есть 12% - это очень хорошая сумма, до которой не так просто дойти. В целом, 30% и считается нормой, за которую даже популисты не готовы доплачивать. Вначале надо на нее ориентироваться.

У нас рента четко выросла в 2 раза, когда мы переехали в 2015 году из Солт-Лейк-Сити в Сиэтл. Учитывая, что мы не привязаны географически в плане доходов, мы могли бы туда вернуться, и уменьшить расходы на жилье до 8% примерно. И если покупать дом, то я именно так и намерен поступить. Сиэтл (а так же Калифорния, НЙ, DC) - дорогие локации, где реально соотношение цен и доходов выгодно только для тех, кто получает много благодаря этим локациям, но не выгодно для тех, кто получает мало.

[nufus.livejournal.com]

мы снимаем за примерно 60% наших доходов, учитывая что есть дополнительные расходы, а муж перешел на минималку год назад, приходится туго. С другой стороны, его повысили с повышением зп и дали номинацию по которой дальше планируем на гражданство подаваться - то есть пока без денег, но в правильном направлении движемся)
в Канаде я узнала что всякие scholarship и прочие университетские выплаты налогами не облагаются, в Штатах тоже так?

[andresol.livejournal.com]

Минимальная зарплата не предназначена для хорошего существования, только для поддержания штанов. Если бы она оплачивала хорошую жизнь, у людей не было бы стимула получать квалификацию, учиться и работать сверхурочно, если можно флипать бургеры с нулевым образованием.

С налогами на scholarships все сложно. Есть такая вещь, как договоры между странами, которые позволяют не платить налоги по стипендиям (только по чистым стипендиям, а не по зарплате за преподавания или научную работу) в течение первых нескольких лет пребывания на неиммиграционной визе. Точное число лет зависит от страны гражданства и типа визы. С некоторыми странами у США и нет таких договоров. Резиденты США, как я понимаю, платят налогов со всех стипендий.

[crash-bum.livejournal.com]

Теперь мы тоже знаем где 300 тыс.

[andresol.livejournal.com]

Это был такой тонкий намек ;)

[koigrig.livejournal.com]

Мы платим 16% сейчас, и чувствуем себя вдвоем очень комфортно (дети давно выросли). Почитав комменты выше - у нашего поколения сначала появлялись дети, а потом мы начинали сбивать молоко в масло. А сейчас, боюсь, мне внуков не дождаться: мои сыновья, как и вы, расчитывают и взвешивают, прежде чем продолжить род, и никак не могут оценить условия как "благоприятные для". И это изменение, на мой взгляд, гораздо круче меняет будущее, чем всякие гаджеты и нейронные сети, поднимая взаимоотношения в будущих семьях на другой уровень.

[andresol.livejournal.com]

Продолжение рода для меня слишком пафосно звучит, будто я какой-то монарх, на которого вся надежда. У меня есть несколько role models в истории, у которых не было детей. Я для себя решил, что заводить семью буду только в идеальных условиях или не буду заводить ее вообще. Меня перспектива не иметь детей меньше пугает, чем перспектива так никогда и не состояться как ученый. Знаю, что у большинства людей наоборот, но я не большинство.

[vissarion.livejournal.com]

По поводу "за 200k можно было бы дом купить, а не платить “деду лысому”,
вы забываете, что в России "купил и все",
в США "купил и теперь ты можешь платить налоги на недвижимость".
т.е. допустим, если бы вы купили за свои деньги в 2007 дом, то за это время вы бы заплатили не меньше 50k налогов на недвигу
в дополнение к тем 200 и не меньше 30k condo fee/communitiy fee за пострижку лужаек и прочие неналоговые но обязательные платежи
с другой стороны вы могли бы выиграть на росте недвижимости около 100% т.е. 200k
но, если бы взяли в ипотеку (вряд ли у вас кэшем было 200k), то переплатили бы на процентных платежах 50-100k
плюс вы же переезжали, а каждый переезд это невосполнимые затраты, комиссии брокерам на покупку продажу, оформление документов и т.д., ремонт, сам переезд,

в общем не все так просто, и рент-против-покупки не так однозначен, покупка выгодна только на лонг ран (от 5 лет и дольше)

[andresol.livejournal.com]

Я как раз отношусь к тем, что считает, что рентовать выгоднее почти всегда. Поэтому мы и рентуем. И аргументы, что могли бы за деньги, отданные на ренту, уже купить "свой" дом, на меня не действуют. Сейчас зато я знаю, сколько мы примерно отдали за рент, и малость этой величины только подтверждает мою правоту.

Деньги достаточные для первоначального взноса у нас появились только в 2015 году, когда цены уже были не на минимуме. Поэтому рассуждать о том, какой дом мы могли бы купить до этого бессмысленно. Мы рентовали, потому что это был единственный возможный вариант, а не хитрый расчет, что это выгоднее, чем покупка.

Вот почему мы не покупаем сейчас, а продолжаем рентовать - более тонкий вопрос. Я решил, что на него буду отвечать так: мы купим дом, если сбудется одно из двух условий - или цены упадут до уровня 2015 года, или мы накопим кэшем достаточную сумму, чтобы не связываться с ипотекой. Сейчас это где-то 700k с выплаченными налогами - 500k на сам дом, 200k - на подушку безопасности. Еще копить и копить. Глубокого экономического обоснования для этой стратегии у меня нет. Но его нет и для того, чтобы жить в центре Сиэтла, а не в глуши в Северной Каролине, раз мы с доходами географически не привязаны.

[elenaoat.livejournal.com]

Интересные подсчеты. А как вы высчитывали полную сумму? По банковским данным?
У меня выходит где-то 19 процентов ренты от заработной платы. Я даже удивилась, что вообще-то немного.

[andresol.livejournal.com]

Нет, я ренту за прошлые года весьма приблизительно считал. Брал число из лиза и умножал на 12. Порядок будет правильный.

Вот по моим расчетам и по общественному мнению выходит, что 19% от доходов на жилье - это нормально. Но вот у нас стало 12%, а все равно после налогов это самая большая статья расходов.