andresol: (Default)
[personal profile] andresol
Спасибо всем, кто поучаствовал. В этом посте будут спойлеры к моему рассказу. Вначале я дам правильные ответы на тест из прошлого поста (выделены жирным), а потом перейду к раскрытию важного сюжетного хода.



1. Как называется этот углеводород?
Basketane.png
A. Тетрацикло[4.4.0.02,5.03,804,7]декан. B. Баскетан. C. Адамантан. D. Гомокубан. E. Гомодекан.

За отдаленное сходство с корзиной этот углеводород назвали баскетаном. У него есть систематическое название, которое очень похоже на вариант «А», но начинается с «пентацикло», а не «тетрацикло». Майкл решил, что запись «1. А» сообщает правильный ответ, но в итоге мы узнаём, что тот листок не имеет отношения к экзамену. Эшли так и говорит: «Я это поняла после первого вопроса. Я не настолько тупая, умею считать до пяти».

Это один из трех вопросов, на которые Майкл ответил неправильно. Или, как предположил мой брат, честный Майкл не стал на него вообще отвечать, так как думал, что подсмотрел правильный ответ.

Адамантан и гомокубан – реальные вещества, гомодекан – шутка. Есть углеводород декан C10H22 (баскетан – это пентациклодекан), а приставка «гомо» (homo) в органической номенклатуре обозначает дополнительный атом углерода. Гомодекан – очень извращенное название для ундекана C11H24. А гомокубан выглядит так:



Баскетан можно было бы с натяжкой назвать бисгомокубаном или дигомокубаном.

В жж на этот вопрос правильно ответили 5 человек из 10 (5/10).

2. Какой элемент входит в состав всех альдегидов?
A. Кислород. B. Азот. C. Сера. D. Алюминий. E. Дейтерий.

На этот вопрос все ответили правильно (10/10). То ли общая формула альдегидов RCHO так хорошо известна, то ли вы запомнили фразу из рассказа: «Посмотрите сами: не может же во втором вопросе правильным ответом быть не кислород».

Подвохом тут был дейтерий. Формально это не элемент, а тяжелый изотоп водорода 2H. Его природное содержание 0.0115%, поэтому в состав некоторых альдегидов он будет входить (RCDO), но если бы говорим об одной молекуле альдегида, то с большой вероятностью дейтерия в ней не будет, а кислород будет обязательно.

3. Какое соединение из представленных не является ароматическим?
A. Пиридин. B. Циклопропен. C. Азулен. D. Ферроцен. E. Бензол.

Чтобы рассказать, что такое ароматичность в химии, понадобится целый пост. Циклопропен неароматический, потому что у него нет замкнутого цикла p-орбиталей. Многие хорошо это знали или догадались (8/10).

4. Какая самая сильная кислота из перечисленных?
A. Серная. B. Уксусная. C. Лимонная. D. Бензойная. E. Магическая .

На этот подвох многие купились (правильных всего 4/10). Магической кислотой называется смесь (1:1) фторсульфоновой кислоты HSO3F и пентафторида сурьмы SbF5. Это одна из самых сильных кислот, на 20 порядков сильнее серной. Нобелевский лауреат Джордж Ола (настоящий) использовал магическую кислоту, чтобы изучать стабильные карбокатионы методом ЯМР. Профессор Купер (выдуманный мной) рассказывал об этом в своих лекциях и вставил в тест.

5. Чему равен период полугидролиза t-BuCl в воде при 25 ºC?
A. 24 секунды. B. 24 года. C. 24 миллисекунды. D. 24 часа. E. 24 дня.

Уборщик под конец говорит: «У Купера всегда на экзамене есть несколько вопросов-гробов, ответы на которые не знает сам господь-химический-бог». Это первый из них. Я сам ответил бы «D», и так ответил Майкл. Но мне для рассказа нужны были вопросы, на которые никто не знает правильного ответа. Остается только гадать. Или, как говорит тот же Уборщик, читать «оригинальные статьи Сола Уинстейна 1956 года»: Correlation of Solvolysis Rates. III. t-Butyl Chloride in a Wide Range of Solvent Mixtures.

Результат в жж даже ниже статистического гадания (1/10). Ответить на этот вопрос можно было бы, вспомнив, что эта реакция использовалась для изучения механизма SN1 и попадается на студенческих практикумах, поэтому скорость реакции должна быть удобной для измерения. Миллисекунды – слишком быстро, часы – уже слишком долго (хотя можно погреть, и будет быстрее).

6. Какого цвета учебник Боббитта и Суслика?
A. Сине-зеленый. B. Черно-белый. C. Красно-коричневый. D. Цвета берлинской лазури. E. Бесцветный.

Этот вопрос (как №10 и №20) – отсылка к анекдоту. Такой у Купера юмор. Некоторые люди отказались отвечать на этот вопрос или не читали исходный рассказ (3/10). В самом начале написано: «Кирпичом студенты называли учебник Боббитта и Суслика «Физическая органическая химия в картинках» за его внешний вид, внушительный размер и головоломный способ изложения». Наиболее подходящий цвет для кирпича – красно-коричневый. Между прочим, «кирпичом» на химфаке СПбГУ называли учебник по физической химии, который был коричневым.

7. Где ожидать сигнал в спектре 1Н ЯМР от (Z)-2,3-дихлор-1,1,1,4,4,4-гексафторбут-2-ена?
A. 4.23 ppm. B. –1.06 ppm. C. 0.00 ppm. D. 7.27 ppm. E. Нигде.

К моему удивлению почти все не испугались сложного названия и поняли, что в этом соединении нет атомов водорода и сигнала в протонном ЯМР не будет (9/10):



В следующий раз придумаю по ЯМР что-нибудь посложнее ;)

8. Рацемической называется эквимолярная смесь двух:
A. Изомеров. B. Диастереомеров. C. Таутомеров. D. Энантиомеров. E. Полимеров.

Тоже простой вопрос оказался (8/10). Если я вдруг решу продолжать писать про происхождение жизни и проблему гомохиральности, от читателей будет ожидаться владение терминами «рацемическая смесь» и «энантиомер».

9. Как называется перициклическая реакция присоединения алкена к сопряженному диену?
A. Фриделя–Крафтса. B. Вудворда–Хофмана. C. Молотова–Риббентропа. D. Дильса–Альдера. E. Эбботта–Костелло.

Возможно, вы помните мой летний пост о реакции Дильса–Альдера (9/10). Фридель–Крафтс – реакция электрофильного замещения в ароматике. Правила Вудворда–Хофмана предсказывают селективность перициклических реакций. Эбботт и Костелло – американский комедийный дуэт в фильмах 1940-50-х годов.

10. Какой предмет мы сдаем?
A. Органическую химию. B. Неорганическую химию. C. Биохимию. D. Литературу. E. Не знаю.

Я всем засчитал ответ, как правильный (10/10), даже если человек отвечал «Е». Если он честно не знает, «Е» тоже правильное утверждение, но к парадоксам мы вернёмся в №13.

11. Какая из следующих реакций не является стадией механизма радикального бромирования метана?
A. Br2 => 2Br• (hν).
B. CH4 + Br• => CH3• + HBr.
C. CH3• + Br2 => CH3Br + Br•.
D. CH4 + Br• => CH3Br + H•.
E. CH3• + Br• => CH3Br.

Должны же быть в тесте нормальные вопросы на механизмы реакций, иначе будет не понятно, к чему студенты в рассказе готовились, и не пора ли выгнать Купера за профнепригодность (5/10). Механизм можно найти, например, здесь.

Реакция «D» очень похожа на «В». Вопрос в том, будет атом брома атаковать водород и оставлять метильный радикал («В») или атаковать углерод («D») с образованием атома водорода. В обоих случаях рвется C–H связь (103 ккал/моль), но в случае «В» образуется более сильная связь H–Br (87.5), чем C–Br (68) в случае «D». Да и кинетически водороды снаружи, а углерод внутри. Но все это «махание руками». Будем верить учебникам, что стадия «D» не играет существенной роли.

12. Что означает греческое слово, от которого произошло название углеводорода C4H10:
A. Сапог. B. Масло. C. Жир. D. Задница. E. Четыре.

Тут тоже нашёлся подвох (5/10). Углеводород называется бутан (Butane). Название произошло от Butyric acid C3H7COOH, а оно в свою очередь от древнегреческого βούτῡρον (масло). На русском она так и называется – масляная кислота – потому что была выделена из масла. Можно вспомнить слово бутерброд.

От древнегреческих слов πρῶτος (первый) и πίων (жирный) произошло название пропионовой кислоты C2H5COOH, а от нее название углеводорода пропана C3H8.

13. Какую оценку я получу?
A. A. B. B. C. C. D. D. E. F.

Вопрос-парадокс. Именно о нем Уборщик сказал: «А вот этот вопрос не имеет правильного ответа». Ни на одном реальном экзамене его не позволят. Я его мог проверить только в самую последнюю очередь и рисковал попасть в «парадоксальный цикл». Допустим, некто без него дал 17 правильных ответов, соответствующие оценке «В+», и ответил на этот вопрос «B». Тогда я должен его засчитать как правильный, но 18/21 – это уже «А–», и ответ на №13 становится неверным. Такую работу нельзя оценить правильно.

К счастью, ни в одном из десяти случаев, которые я проверял, такого цикла не случилось. Не так много, кто смог угадать свою будущую оценку (2/10). Пятеро себя переоценили, двое недооценили, один не стал отвечать. Но не зная «кривую оценок» (grading curve), невозможно предсказать свою оценку. А она будет составлена только по результатам всех работ, открывая дверь для еще одного парадоксального цикла. Я-то мог использовать кривую, которую придумал для рассказа, ничего не меняя по мере поступления новых данных, а у Ханны исходно не было шкалы оценок. Может, поэтому она так долго проверяла?

14. Остатки каких моносахаридов входят в состав лактозы?
A. Сахарозы и галактозы. B. Глюкозы и фруктозы. C. Рибозы и маннозы. D. Галактозы и глюкозы. E. Фруктозы и рибозы.

Вопрос, скорее, для курса биохимии или химии природных соединений, а не для базовой органической химии. Чисто на знание. Но мне хотелось дать что-нибудь ближе к реальной жизни, чем неароматичность циклопропена. Остатки глюкозы и фруктозы входят в состав сахарозы – другого важного дисахарида. (6/10).

15. Зачем студентам-медикам нужна органическая химия?
A. Для поступления в медицинскую школу.
B. Чтобы синтезировать лекарства в лаборатории при госпитале.
C. Тема для разговоров с коллегами.
D. Для проверки интеллекта пациентов.
E. Для понимания структурных формул белков.

Этот вопрос можно потенциально апеллировать, если найти примеры из жизни врачей. Но профессор Купер имел в виду ответ «А», и студентам нужно было угадать то, что задумал преподаватель. Эшли в начале рассказа жалуется на похожие вещи: «Зачем офтальмологу знать разницу между механизмами SN1 и SN2?». (6/10).

16. Основность пиррола (pKb) приблизительно равна:
A. 7. B. 14. C. –14. D. –7. E. 0.

Вопрос оказался сложным (2/10). Я его таким и задумывал. В Wikipedia основность пиррола указана как 13.6. Для основания B: основность pKb – это отрицательный десятичный логарифм константы равновесия реакции B: + H2O = B-H+ + OH . Электронная пара на азоте в пирроле участвует в образовании ароматической системы (в отличие от пиридина), поэтому принимать протон и разрушать ароматичность он очень не хочет. Константа равновесия порядка 10–14.

Для пиридина pKb около 9. Он на 5 порядков более основен, чем пиррол, потому что протонирование азота в пиридине не разрушает ароматическую систему.

Надо еще не путать pKb с pKa сопряженной кислоты (B-H+), которой часто характеризуют силу оснований. Но если в случае pKb, чем величина выше, тем основание слабее, то с pKa сопряженной кислоты, чем она выше, тем основание B: сильнее. В общем, не берите в голову, сложный вопрос, но Майкл на него ответил правильно.

17. В каком году была открыта реакция из вопроса № 9?
A. 1978. B. 1828. C. 1878. D. 1778. E. 1928.

Правильный ответ был в моем посте о реакции Дильса–Альдера (6/10). Тут одновременно отсылка к кроссвордам, где ответ на один вопрос может использоваться в другом, и пародия на вопросы о датах в экзаменах по истории. Всегда школьники ноют, не понимая, зачем они эти даты зубрят. В химии их тоже знать необязательно. Но не зная конкретной даты, можно было вспомнить, что Вудворд использовал реакцию Дильса–Альдера в своей PhD диссертации и синтезах в 1930-40-е годы. Поэтому точно не «А». Разумной альтернативой мог бы быть «С». Даже удивительно, что реакцию Дильса–Альдера не открыли в 19 веке.

18. Какая самая устойчивая конформация циклогексана?
A. Ванна. B. Твист. C. Бутерброд. D. Кресло. E. Полукресло.

Я даю ссылку на статью в Википедии, там можно посмотреть картинки. Конформация – это «пространственное расположение атомов в молекуле, обусловленное поворотом вокруг одной или нескольких одинарных сигма-связей». Почему-то в русской Вики конформацию ванны называют лодкой – это калька с английского (boat). В советских учебниках были кресло и ванна. Единственный вариант ответа, не относящийся к конформациям циклогексана, – это «С». Но существуют сэндвичевые соединения, которые похожи на бутерброд. (7/10).

19. Какой связи нет в составе димера уксусной кислоты:
A. Двойной. B. Водородной. C. Полярной. D. Ковалентной. E. Пептидной.

Структура такая (где R = CH3):



Двойная связь (C=O) есть, водородная (штрихованная) имеется, почти все связи тут полярные и ковалентные (C–O, например). Нет только пептидной – разновидности амидной связи –CO–NH– между остатками аминокислот в пептидах (8/10).

20. Как зовут преподавателя?
A. Профессор Купер. B. Профессор Феррум. C. Профессор Аргентум. D. Профессор Станнум. E. Профессор Гидраргирум.

Все правильно ответили ;) (10/10). Еще бы – я вынес его имя в название поста.

21. При действии нитрующей смеси на изохинолин при 0 ºС главным продуктом монозамещения будет:
A. 1-нитроизохинолин. B. 3-нитроизохинолин. C. 4-нитроизохинолин. D. 5-нитроизохинолин. E. 6-нитроизохинолин.

Еще один вопрос-гроб (2/10, но некоторые даже не пытались угадать). Третий вопрос, на который Майкл ответил неправильно (он ответил «Е»). Вначале посмотрим на нумерацию атомов в изохинолине:



Возможны семь продуктов монозамещения (среди вариантов ответа нет 7- и 8-нитроизохинолинов). Электроотрицательный азот, который в кислой среде будет запротонирован, деактивирует правое кольцо (известно, что пиридин вступает в реакции электрофильного замещения намного хуже, чем бензол). Если считать эту группу (–CH=N–) электроноакцепторной, то основными продуктами будут 5- и 7-нитроизохинолины. На самом деле 5- и 8-, но в первую очередь 5-:



Уборщик и говорил, что только химический бог знает ответ. Зачем мне нужны были такие неберущиеся вопросы? А вот зачем.

***

До конца экзамена оставалось пять минут. Тест оказался проще, чем ожидала Эшли. Она не знала ответы на несколько вопросов, но интуиция так и подбивала ответить на глупейшее задание №13, что она получит «А». Пусть «А–», но и таким результатом она будет довольна.

Скользнув глазами в сторону Ханны, Эшли еще раз развернула под столом листок, который ей дал Майкл перед экзаменом. Это было очень мило с его стороны. Эшли догадывалась, что Роберто Майкл не стал бы так помогать – только ей.

Но кто-то решил разыграть наивного Майкла: цифры и буквы в листке никак не могли быть ответами на экзамен, где было всего пять вариантов ответа. После «1. A» стояло «2. G». Честный Майкл не врал, что сам ничего не подсмотрел. Буквы шли вплоть до «H», а числа до 12, и больше напоминали запись расположения образцов в микропланшетах с 96 ячейками, с которыми Эшли работала в биологической лаборатории.

На первый взгляд казалось, что некто расставил образцы полностью хаотично, но Эшли почудилось, что буквы складываются в депрессивные слова: AGE (возраст), HEADACHE (головная боль), CAGED (заключенный в клетку). «Переготовилась», – подумала девушка. – «И вижу закономерности там, где их не может быть». Она незаметно спрятала листок в карман и в последнюю минуту еще раз посмотрела на свои экзаменационные ответы: 1. B. 2. A. 3. B. 4. E. «Babe? Младенец?» – еще раз удивилась Эшли.

Ответа на вопрос №5 о скорости гидролиза трет-бутилхлорида она не знала. Как и на вопросы №16 и №21. Она стремительно выписала на полях свои ответы: BABE_CEDDADBADA_EDEA_. «Babe? Dad? Bad? Deaa? Deab? Deac? Dead, конечно же». Эшли отдавала себе отчет, что занимается ерундой («Буква Дэ». – «Есть такая! Откройте букву Дэ»), но в составлении экзамена профессор Купер продемонстрировал изрядное чувство юмора: что если и варианты ответов ему было скучно подбирать случайно, и он оставил студентам секретное послание? Или захотел облегчить работу Ханны по проверке работ, чтобы она не сверялась с правильными ответами каждый раз, а держала в голове английскую фразу.

– Закончили. Сдаем работы, – раздался голос Ханны.
Студенты отложили карандаши и со вздохами потянулись к столу преподавателя.
– А когда будут результаты? – выкрикнул кто-то.

А Эшли пыталась сосредоточиться, разгадывая код. «Малышка прошла успешно. Папа плох. И кто-то помер. Кто? Снова туз (ACE)?». Ханна тем временем отвлеклась на разговоры со студентами. «ABE, конечно же, – Авраам Линкольн», – Эшли что-то помнила и из класса истории. Она обвела последние три ответа и направилась сдавать работу. «Надо будет как-нибудь отблагодарить Майкла. Его листок мне все-таки помог», – подумала Эшли. «Но потом, когда будут известны оценки. Вдруг я выдаю желаемое за действительное».

***

Таким образом Эшли смогла получить 21/21 A+, и сдвинуть кривую оценок. Слева – первоначальный вариант, когда у Эшли было 7/21 и ни у кого не было 21/21. Справа – финальный, по которому я расставлял буквенные оценки читателям в жж:

A+ 20-21 21
A 18-19 19-20
A– 17 18
B+ 16 17
B 14-15 15-16
B– 13 14
C+ 12 13
C 10-11 11-12
C– 9 10
D 7-8 8-9
F <6 <7

Так как в жж никто не получил «A», то правильно было бы в свою шкалу пересчитать: 17/21 «A», 16/21 «A–» и так далее, а затем перепроверить вопрос №13. До способа Эшли никто не догадался, но это было сложно: нужно дать много правильных ответов и знать, куда смотреть. Хотя два человека получили и BABE в начале, и DEAD в конце.

Я хотел, чтобы ответы составили фразу “Babe aced”, потому что одно из значений глагола “to ace” – «получить максимальный балл на экзамене; пройти интервью». А дальше мне надо было добить до 21 символа (чтобы была отсылка к игре «Очко», она же Блэкджек, потому что Джек – главный злодей).

Я использовал сайт, который из заданных букв составляет английские слова. Из ABCDE с повторениями можно получить такие длинные слова как acceded (согласился; вступил в должность) и decade (декада, десяток), но хотелось найти что-то ближе по смыслу к рассказу.

Одной из рабочих фраз была “Babe aced; ceded a bad deed”, которая в гуглопереводе означает: «Малышка прошла успешно; уступил(а) плохой поступок». Но звучала она запутано, юридически, и Эшли бы не догадалась, какие буквы пропущены. Поэтому остановился на бессмысленном, но понятном по отдельным словам: “Babe aced. Dad bad. Abe dead”.

В ней предполагается, что на вопрос №13 о предполагаемой оценке, ответ A: такую оценку получит тот, кто составит всю фразу. Ответ E (оценка F) тоже дает существующее английское слово bed – кровать (фразы “add a bed, be bad” я тоже перебирал, но Купер такое шифровать бы не стал от греха подальше).

На этом все. Пока не знаю, буду ли я возвращаться к этим героям. Всем спасибо за чтение и за участие в тесте. Я боялся, что никто не будет тратить на него время, а получил десять ответов. Может, надо иногда делать такие занимательные тесты по химии? Или важно, что он был к рассказу привязан, а не появился сам по себе?

Date: 2021-01-17 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] rempi.livejournal.com
Вариант D в вопросе 11 скорее всего не может произойти по кинетическим соображениям - для такой реакции переходное состояние будет иметь очень высокую энергию, т.к. потребует очень значительной перестройки молекулярной геометрии. Если на пальцах, то нужно чтобы бром как-то "протерся" между углеродом и водородом в молекуле метана, оттеснив соседние атомы водорода (бром здоровый, он между водородами в метане так просто не пролезет).

Date: 2021-01-17 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Я хотел что-то подобное написать, но потом подумал о SN2 замещении, например, Br + CH3OTs = CH3Br + OTs, где бром именно так пролезает к атому углерода. Переходное состояние рисуют с пентакоординированным углеродом в виде тригональной бипирамиды. Если такое стерически возможно в нуклеофильном замещении, почему оно не пройдет в радикальном?

Date: 2021-01-17 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rempi.livejournal.com
Думаю что в нуклеофильном замещении это состояние энергетически выгодно из-за переноса электронной плотности с брома на разрыхляющую орбиталь, что компенсирует "напряженность" переходного состояния. А в радикальном нет этого эффекта, там просто рвется одна ковалентная связь и образуется другая. Поэтому в той же абстакции водорода СH4 + Br -> CH3 + HBr, где переходное состояние ненапряженное, все равно довольно высокий барьер. В SN2-замещении наверняка еще и растворитель стабилизирует переходное состояние, в газовой фазе оно вряд ли пойдет.

Date: 2021-01-17 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Кажется, я понял, в чем дело. Я смотрю на размер атомов, а надо смотреть на размер орбителей. Реакцию замещения можно рассматривать как подачу электронной плотности на σ*-орбиталь, которая представляет собой две гантели с торчащими за пределы атомов "жопками". Если у σ-орбитали электронная плотность смещена к более электроотрицательному элементу, то в σ* будет наоборот. Поэтому в случае CH4 наиболее жирная часть σ* будет торчать за водородом, а в случае CH3OTs за углеродом.

Пока писал, понял, что это верно для нуклеофильного замещения, а для радикального мне не представить, какая орбиталь с какой взаимодействует. Но все это считается кванотовохимически, и ответ в тесте правильный.

Date: 2021-01-17 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Жаль, что учебник оказался не прозрачным все-таки - мне такой вариант больше всего понравился :-)

А со словами ты круто придумал - и в этом есть своя прелесть, я бы на месте преподов такое делала ;-) Все равно мало кто из студентов наберет критическую массу чтоб догадаться еще в слова поиграть, а проверять легче. А впрочем такие экзамены скантронами сканируются обычно, хотя я не припоминаю по органике экзаменов 100% multiple choice, никакого простора для творчества. Вот когда нужно механизм или продукт нарисовать, пусть даже самый простой - ответы бывают закачаешься. Некоторые студенты вообще начинают поэму сочинять на какую-то альтернативную тему. Из общей химии до сих пор помню, как один студент нарисовал целый комикс с заголовком "What is bond angel?" - тема VSEPR прошла совсем мимо него. Еще можно неправильные ответы вычитать как в GRE - тогда еще забавнее будет ;-)

Мне тест понравился, хотя я уже не помню ничего из гетероциклической эзотерики и не только. И парадоксы прикольные.

Date: 2021-01-17 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Так как этого учебника в реальном мире не существует, то можно спорить, что он бесцветный. Но я за правильный ответ засчитывал только красно-коричневый. Это, конечно, пародия на colorless compounds.

Настоящие экзамены по органике не будут с вариантами ответов, и соглашусь, что замучаешься их проверять. Но тогда бы вообще весь рассказ рассыпался. Майкл никогда бы не принял список образцов за правильные ответы. В олимпиадах тоже не бывает вариантов ответа, и я сам там, бывало, писал поэмы, потому что баллы за лишнюю писанину не снимают, но дать в теории могут.

Date: 2021-01-17 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] kstatioptichkah.livejournal.com
По-моему, это прекрасно. Я могу поспорить про логику некоторых вопросов, это отдельная тема. Но вот такой поворот с буквами - это неожиданно и очень здорово. Напрашивается какой-то новый жанр рассказов-загадок с парными рассказами-отгадками.

Date: 2021-01-17 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо, рад, что вам понравилось. Я еще раз попробую какую-нибудь тему представить не одним постом, а серией из двух постов: вначале тест для читателей, а потом ответы и обсуждение. Мне самому понравилось придумывать и проверять тест. Для художественных рассказов надо отдельное вдохновение, и такого уровня загадки не придумываются за один день.

Date: 2021-01-17 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] kstatioptichkah.livejournal.com
Вначале тест - это не то. Надо чтобы вначале сюжет :)


И поспорить, как же без этого.
Зачем студентам-медикам органическая химия для поступления, если они УЖЕ студенты-медики, то есть уже поступили?

Date: 2021-01-17 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
В этом рассказе тест естественным образом включался в сюжет. И ответы на тест оказались частью сюжета. Если только не писать серию рассказов о студентах, сдающих экзамен, тест после рассказа будет выглядеть как «вопросы в конце параграфа».

Замечание верное. В тесте я имел в виду премедов (pre-meds), но в русском такого выражения и деления на премедов и профессиональную медицинскую школу после бакалавриата нет. Теперь уж поздно переформулировать, но учту на будущее. Я сам отметил, что это самый спорный вопрос в тесте.

Date: 2021-01-17 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] kstatioptichkah.livejournal.com
Sounds like a plan. Серия о студентах, сдающих экзамены. Можно привлечь консультантов из разных областей, чтобы студенты могли сдавать экзамены по разным предметам. Начать с брата и CS101.

Date: 2021-01-17 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
I have to sleep on it. Придумать кое-как я могу, но чтобы мне захотелось записать, надо придумать поворот сюжета лучше, чем в «Оценках по кривой», и не повториться. Если понадобится, простые и юмористические вопросы я могу сам подготовить по многим областям знаний. Этот химический тест все-таки слишком сложным оказался.

Date: 2021-01-17 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] tatotu.livejournal.com
Мне очень захотелось сделать тест, поэтому пришлось прочесть рассказ. Разумеется, и речи не шло о том, чтобы что-то гуглить, поэтому получила свою заслуженную двойку. Но читать разбор было очень интересно! Спасибо!

Date: 2021-01-17 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Еще раз спасибо за участие. Информация о том, что тест прорекламировал рассказ, ценная. Они по моей задумке и должны были тащить друг друга. Без чтения рассказа невозможно ответить на вопрос №6 о цвете учебника, а в явном виде там был ответ только на вопрос №2 о кислороде.

Date: 2021-01-17 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] tatotu.livejournal.com
Я честно не помнила ответ из рассказа про кислород. И отвечала сама. Про учебник да, я сделал вывод из ассоциации с кирпичом.

Date: 2021-01-17 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Красота! Спасибо!

Date: 2021-01-17 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо! Но теперь я не уверен, смогу ли еще раз придумать, чтобы все так красиво сложилось.

Date: 2021-01-17 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] kokainetto4ka.livejournal.com
Мне кажется, что важна именно такая трилогия - завязка (рассказ), кульминация (а теперь попробуйте сами решить этот тест, салаги!) - развязка (ответы с анализом), которую, честно признаюсь - я очень ждала.

Работа над ошибками: можно ли было мне ответить на 21 из 21?
Нет, так как
а) ошибка в вопросе 5 привела к странному слову "BABED" в начале, которое лишало всякого смысла весь набор букв
б) перепутала основность пиррола и сопряжённой кислоты (физхимия была давно, так что по совету автора не заморачиваюсь) - и получила в конце последовательность EE, в которой была уверена, и которая опять-таки не могла привести к составлению фразы (хотя DEAD... но мало ли, кто умер...)

Спасибо за такую азартную химическую игру! Получилось очень увлекательно и интересно!

Date: 2021-01-17 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо за комментарии. Мне в итоге самому нравится, как все сложилось, но теперь страшно что-то новое придумывать, потому что кажется, что будет хуже.

Меня величины pKb тоже всегда вводят в тупик, их я не чувствую интуитивно как pKa кислот (с которыми чаще встречаешься), поэтому каждый раз надо возвращаться к определению и пересчитывать.

Date: 2021-01-17 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kokainetto4ka.livejournal.com
Хуже не будет, будет по-другому - Вы умеете увлекать)))
Пользуясь случаем, хочу сказать большое спасибо за химические (и не только) игры-приложения - это лучший способ заучивать названия (где бы ещё встретился в нормальной жизни баскетан)

Date: 2021-01-17 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо за добрые слова.
Приложение об углеводородах было одной из первых викторин, которую мы выпустили. И первой по химии, поэтому я туда запихнул очень сложные вещи, включая баскетан. Потом понял, что если мы хотим зарабатывать на приложениях деньги, надо перейти на более популярные и простые темы (география, животные). И на обновление химических приложений времени почти не остается. Есть у меня планы в далеком будущем, когда можно будет о деньгах уже не думать, сделать идеальное химическое приложение, но это будущее еще не наступило.

Date: 2021-01-17 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
По 11 воппросу я счёл реакцию терминации подходящей по определению. Тут уж в лингвистику углубляться. "Стадия механизма" - пожалуй да. Но я грубо воспринял как "часть механизма", а это уже не.

Date: 2021-01-17 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Я задумывался о том, можно ли назвать стадии механизма реакциями. Смотря как механизм записан. Если в нем фигурируют переходные состояния, то их я бы не назвал продуктами реакции. Но все предложенные стадии в №11 – законные радикальные реакции. Br• – одновременно нейтральный атом брома, который можно без точки писать Br.

Date: 2021-01-17 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Ой, а циклопропен, оказывается существует. И изомеризуется при аж 425 °C!
Я когда увидел что он существует, думал что взрывается если тронуть.. а, ну да он же газ, раз уж существует.
А с водой он как? Бурно ли реагирует и куда? Пропионовый альдегид или, что интереснее, водород плюс акролеин (в некислой среде)?
Edited Date: 2021-01-17 12:50 pm (UTC)

Date: 2021-01-17 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Замещенные циклопропены используются в химической биологии как биоортогональная группа: https://pubs.acs.org/doi/10.1021/ja3060436. То есть выживают не просто в воде, а в физиологических условиях. От незамещенного циклопропена я бы ожидал подобной устойчивости в жидкой воде.

Date: 2021-01-17 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nervo4ka.livejournal.com
Очень интересно! Ты такой nerd. 8))

Date: 2021-01-17 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо! По химии у меня почему-то легче всего придумывается. Повернуты у меня мозги на нее. Для серьезной науки усидчивости не хватает, а для участия в олимпиадах и таких рассказов хватило.

Date: 2021-01-17 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] chemusic.livejournal.com
Я немножко про свою логику сейчас в тесте расскажу. Скажу сразу, я этот тест проходил играючи и позволил себе поразвлекаться! :) По неочевидным для меня пунктам:
1. Ну лень мне было перечитывать рассказ, вот я на систематическое название и купился!
3. Циклопропен прекрасно выбрался методом исключения - всё остальное уж явно ароматическое! Правда, для полной уверенности пришлось нарисовать азулен, честно посчитать число двойных связей (а не в форме плюс в одном кольце, минус в другом), увидеть 4n+2, после чего циклопропен и пошёл в ответ!

5. Ну тут подумал, что быстровато 24 секунды будет. Что имею сказать - я соседнюю статью разглядывал месяц назад, где tBuCl фторируется, со всеми таблицами кондуктометрии. Но, поскольку мне нужна была качественная информация, никакого понятия о скорости я не запомнил! :)

6. Опять-таки, я понимал, что учебник красно-коричневый, и именно из "Кирпича" по физхимии! Но в день, когда я вечером проходил тест, днём отмывал фильтры Шотта от железа соляной кислотой, что давало прелестнейший жёлто-зелёный цвет. Вот и захотелось, чтобы и учебник такой был!

7. Нарисовать формулу труда не составило, и понять, что сигналов в 1H он не даст тоже. Но я решил поиграть в студента, который перед снятием 19F прогонит и протон и увидит, что сигнал 7.27 таки имеется. От CDCl3. Можно и про 0.00 и -1.06 порассуждать. Я не эксперт, но в теории допускаю, что эта кракозябра может быть синтезирована через реагент Пракаша TMSCF3. Тогда в том районе могут вылезти и подобные значения. Хотя, с -1.06, пожалуй, перебор!

11. Выбрал методом исключения. Что больше нигде радикал водорода не фигурирует.

14. Наугад правильно попал, ну и решил по подобию наименований составляющего и итогового элементов выбрать.

16. Оценить особого труда не составило, ибо борилированием индола я занимался много и имею некоторое представление, кто он такой. Как, собственно, и пиррол. Кстати, если бы задача была сравнить основности пиридина и пиррола, вот тут бы мне для ответа пришлось подумать. И не факт, что я бы выдал верный ответ!

21. Ну здесь самое вкусное. Поначалу я хотел написать "3-изохинолин", с учётом того, что ещё и атомы в цикле я стал нумеровать от азота. Потом посмотрел в комментариях, что это вопрос-гроб. И тут понял, что при 0 С пиридин ничем в SEAr особо не распинаешь (спасибо П.С.Лобанову за курс гетероциклов). И в этот же момент на ум пришёл гексоген, где имеется N-NO2 связь. А вот то, что у изохинолина второе кольцо не так дезактивировано, мне в голову не пришло. В итоге и выбрал 1-нитрохинолин как экзотику! :)


А в целом, большое тебе спасибо, такой формат общения действительно интересен! Не всё же время серьёзным и сконцентрированным быть, можно и поиграть! :)
Edited Date: 2021-01-17 10:09 pm (UTC)

Date: 2021-01-17 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо, интересно посмотреть на чужую логику.

1. С названиями полициклических углеводородов можно посчитать количество «мостиков» в квадратных скобках. Их должно быть на один больше, чем число циклов. Поэтому «тетрацикло» с 6 «мостиками» быть не может. Но мне специально хотелось, чтобы «1. А» было похоже на правильный ответ, если Майкл решит на этот вопрос посмотреть.

6. Интересно, на химфаке СПбГУ продолжают изучать физхимию по кирпичу или выпустили что-нибудь поновее?

7. Я растворитель не указывал и специально уточнил, что сигнал в спектре от этого вещества, а не просто сигнал в спектре вещества.

16. Сложный вопрос, но из разряда тех, которые можно знать, что ты и продемонстрировал.

Я пока не хочу превращать этот блог исключительно в химический (его правильнее было бы на английском вести), но к теме химии буду постоянно возвращаться и учту, что тесты – хороший формат.

Date: 2021-01-19 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] leylaris.livejournal.com
А ещё кирпичом называли учебник по истории КПСС, он был серого цвета.

Date: 2021-01-19 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Такого я не застал, но поэтому я исключил серый (и даже жёлтый) из вариантов ответа.

Date: 2021-02-09 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] dolphin-ca.livejournal.com
С опозданием но все таки решила написать. Для общей статистики. :)
Прочитала с интересом все комментарии выше.
Как я понимаю я самый дилетанистый дилетант из отвечающих.
Химия была в школе более 30 лет назад и не была любимым предметом, хотя над оценками работала как примерная девочка. Больше в жизни (слава богу химия мне не понадобилась - да простят меня химики).
На тест взялась отвечать в большей степени пытаясь подтвердить свои же слова, которые я часто говорю сыну (12й класс) когда он пытается оправдать свои плохие проценты по тестам. Я обычно гвоорю, что 30% можно просто получить, не открывая учебник... применяя какую-то логику..удачу.. и обычно какой-то процент вопросов легкий.
В данном случае я настолько не читала, что рассказ прошел мимо меня и я его не открывала..даже профессор Купер был замечен в текс
те только сейчас. Фамилию в тесте выбирала интуитивно..Купер показался более вероятный чем остальные :)))
И немного из отгаданного и ход мыслей (они все таки были иногда:)):

2. Кислород - осталось смутное впечатление, что кислород вот прямо везде.
3. Тут просто метод тыка - мне ни о чем не говорят названия.
4. Ошиблась - думала магическая это подвох, а выбрала серную (хотя наверное слишком просто)
6. Ошиблась - А логика ну какие цветные учебники в те времена :))) черно-белые.
7. Просто просился ответ нигде (остальные не пронравились)
9. Понятия не имею кто эти люди - но сочетание фамилий показалось полее подходящим (из остальных только Молотова Риббентропа знаю )
10. Это как раз вариант легкого вопроса - органическая химия
13. Переоценила - просто в наглую :)
14. Ошиблась, но старалась опять по впчеатлению, что глюкоза везде.
15. Пошла по простому пути
17. Начало века показалось наиболее вероятным.
20. Опять было логически - слишком остальные фамилии выглядели неправдопобно.

В общем свою фразу я таки отработала и результатом довольна :)))

Date: 2021-02-09 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо за взгляд со стороны решающих. Тем более со стороны «нехимиков». Я очень рад, что мой рассказ и этот тест заинтересовал тех, кто не занимался химией профессионально.

Надо будет мне ещё раз сделать пост в виде теста, но по какой-нибудь более практичной теме, чем механизмы органических реакций.

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 08:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios