andresol: (Default)
[personal profile] andresol
Месяц назад проходил я мимо компьютера моего брата и заметил, что он наблюдает за игрой в шахматы. Он вообще любит смотреть стримы разных игр, большинство из которых мне совершенно не интересны. А тут по примеру брата я глянул пару видео с канала GothamChess, который ведёт международный мастер Леви Розман, и на месяц погрузился в разбор, почему люди делают одни ходы, а не другие:


У меня увлечения сменяются волнами: примерно раз в полгода. Я перешёл от юриспруденции к космосу, потом к живописи, недавно всех грузил книгами о математике, а сейчас наступила пора шахмат. Новая тема всегда всплывает неожиданно, и это нечто, что меня не только не интересовало, но и, казалось, никогда не заинтересует. Ещё через полгода я могу увлечься садоводством или японской поэзией – никто не знает. А пока шахматы.

Не то, чтобы я с ними впервые познакомился. У нас в детстве была доска с набором фигур. Папа научил меня играть, но на фоне других игр и книг шахматы меня не заинтересовали. Какая-то книга о шахматах и шашках тоже была, но я её не читал. Была подборка журналов «Наука и жизнь», где был шахматный раздел, но там я прочитывал только словесные комментарии к партиям и ходам, а в анализ того, что (и, главное, почему) происходит на доске не лез.

Когда я пришёл на кафедру химии природных соединений профессор Шавва в числе других вещей поинтересовался, играю ли я в шахматы. Я честно ответил, что нет, знаю только, как фигуры ходят. Сам он постоянно играл в шахматы в электричке со своим многолетним партнёром. Наша же студенческая компания предпочитала играть в преферанс.

И вот в возрасте 36 лет я погрузился в мир компьютерного анализа партий и зазубривания дебютов. А то словосочетания «Сицилианская защита» или «Каро–Канн» мне ничего не говорили, когда я встречал их в книге о дяде Петросе. Мне даже пришла мысль, что надо было с 7 до 14 лет, пока я не начал заниматься химией, играть в шахматы. Заучивание дебютов чем-то похоже на заучивание именных реакций, а химические олимпиады – тоже соревнования, а в них я участвовал весьма успешно. Может, и в шахматах стал бы «кандидатом в мастера». Не то, чтобы от этого была практическая или финансовая польза, но кто знает.

А сейчас тратить на шахматы годы жизни жалко. Да и не хватит моего интереса на годы. Это в науке каждый может найти себе область и стать в ней экспертом, а шахматы – это одна игра на всех. Если ты не чемпион, то ты любитель. А для души сейчас можно играть во что угодно: чего-чего, а компьютерных игр люди создали множество, под самые разные темпераменты и интеллекты.

Но почему же шахматы до сих пор так популярны? Казалось бы, компьютер уже играет лучше любого человека. Состязаться в шахматы сродни состязанию в то, кто быстрее перемножит в уме пятизначные числа. Однако же ютуб-каналы по шахматам набирают по миллиону подписчиков и сотни тысяч просмотров у каждого видео. Для сравнения каналы химиков о полном синтезе собирают тысячи подписчиков и сотни просмотров. Таким образом, изучение шахмат помогает моей магистральной теме: как объяснять сложные вещи интересно и как использовать интерес части людей к сложным абстрактным вещам на пользу себе и человечеству.

Оказалось, что рост интереса к шахматам на ютубе и твиче был вызван отчасти карантином, когда все засели по домам, а ещё выходом мини-сериала “The Queen’s Gambit” про шахматистку-алкоголичку на нетфликсе:

Я его по случаю посмотрел, и мне очень понравилось, на 9/10. Во-первых, там действительно много шахмат, а не так, что идёт драма-стрельба-любовь, а потом десять секунд шахмат (в сериале Breaking Bad химия на таком уровне, а в сериале The Big Bang Theory физики нет вообще). Во-вторых, снято красиво в плане декораций и костюмов: а я люблю красиво снятые исторические фильмы. Но если бы тема шахмат меня уже не заинтересовала, то смотреть было бы скучнее.

Попробовал я и сам с компьютерными ботами поиграть. На chess.com есть боты разной степени тупизны. С самыми слабыми даже мне играть неинтересно. А вот с ботом по имени Nelson, который имеет рейтинг 1300 и обижает новичков тем, что у них выигрывает, мы сыграли три партии. Первые две я проиграл, а когда в третьей выиграл чёрными, решил, что достаточно наигрался.

Меня в шахматах интересуют больше культурно-исторические аспекты, а становиться гроссмейстером я не собираюсь. Вот засел перечитывать «Алису в Зазеркалье» (параллельно на английском и русском), потому что шахматы там играют важную роль.

А вы играете в шахматы? Не очень-то популярная тема в жж в отличие от политики и вирусологии.

Date: 2021-07-11 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] nervo4ka.livejournal.com
У нас никто в семье серьезно не играл. Мне показали, как ходят фигуры, и на этом все. Никогда не было интересно. А сейчас интерес исключительно в том, что все родители пихают своих детей в шахматы, и я такая сижу и думаю, может, мне тоже надо. Может, я что-то упускаю? =)) Хотя живу всю жизнь без шахмат, и вроде все прекрасно.

Date: 2021-07-11 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Я считаю, что всем детям имеет смысл объяснить правила шахмат, а там уже посмотреть, заинтересует их или нет. Будущие чемпионы как раз в 6-7 лет обычно играть начинают.

Знание правил полезно, так как шахматы – важная часть культуры. А вот на более высокий уровень имеет смысл идти только, если самому ребёнку интересно. Особой практической пользы от умения хорошо играть в шахматы, кроме выигрывания соревнований, нет. Например, математика или программирование полезнее.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2021-07-24 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2021-07-24 03:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-07-11 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Я сама не большой любитель, ленюсь наверное, но дети иногда заставляют (и обычно меня обыгрывают). На них временами находит. В том числе на дочку вокруг просмотра этого сериала. Я была бы счастлива если бы они больше играли (но не со мной хаха), мне шахматы представляются чём-то очень умным. Кружков шахмат тут к сожалению практически нет. Учиться можно только по интернету или самим.

Из литературы на шахматную тему могу посоветовать Защиту Лужина Набокова.

Date: 2021-07-11 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Сейчас, когда у меня период увлечения шахматами, я уважаю людей, которые умеют в них хорошо играть. Но мозгами я понимаю, что программирование – тоже умное занятие и намного практичнее. Я бы лучше научился, как те же шахматы запрограммировать в Unity. А в интернете сейчас можно не только учиться шахматам, но и анализировать с помощью компьютера свои и чужие игры, какой ход был лучший и где были сделаны ошибки.

Сериал меня удивил. Я ожидал, что он более детский, а оказалось, что там в первой же серии не только шахматные маты. Я бы детям его рекомендовать не стал, но рост интереса к шахматам он вызвал у всех возрастов (или у детей через родителей?).

«Защиту Лужина» я читал в школе. Помню очень приблизительно. Если шахматы мне не надоедят, то перечитаю-переслушаю.

Date: 2021-07-11 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] li111.livejournal.com
Играю с детства. иногда не играю по нескольку лет. Но шахматы люблю больше других настольных игр.

Date: 2021-07-11 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Мне в шахматы спокойнее играть с компьютером или смотреть, как другие играют. С живым человеком я начинаю очень стрессовать и могу из-за своей глупой ошибки расстроиться.
Но поразительно, как шахматы столетиями остаются самой популярной настольной игрой несмотря на большую конкуренцию.

(no subject)

From: [identity profile] li111.livejournal.com - Date: 2021-07-11 05:39 am (UTC) - Expand

Date: 2021-07-11 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Сериал и правда очень затягивающий!

Я не могу запомнить, кто как ходит вот вообще никак. Мне изредка это бывает нужно в очередной задачке типа n queens - и каждый раз приходится разбираться по новой, чтоб решить, что это за фигура и как она ходит, а потом снова все благополучно забывается. Немного раздражает, потому что можно же просто абстрактное что-то описать, зачем к шахматам сводить задачки, которые к ним отношения иметь не должны. В детстве меня пытались вроде научить играть, даже книжка была какая-то. Но это не мое.

Недавно узнала, что в Индии очень распространены шахматы и чуть ли даже не отдельным предметом в некоторых школах идут.
Edited Date: 2021-07-11 05:10 am (UTC)

Date: 2021-07-11 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
В сериале хорошо, что всего 7 серий. Он не успел испортиться и мне надоесть. Многие просят второй сезон, где она бы чемпионкой стала, но сложно будет удержать тот же уровень и придётся оригинальный сценарий писать, а не на книжку полагаться.

Программистские задачи на шахматную тему – ещё один пример, как эта игра пролезла в культурный код. Поэтому я считаю, что знать правила важно. Как и знать, например, масти и виды игральных карт. Не знаешь, где пригодится. Но вот названия дебютов и имена чемпионов можно не изучать.

В 2008 году шахматист из Индии впервые стал чемпионом мира, хотя исторически игра-прародитель шахмат в Индии появилась. И в последние годы в топе рейтинга много индийских игроков добавилось. Сканируют в школе всю миллиардную популяцию на предмет шахматных гениев. Мне припоминается, что в России когда-то хотели ввести в школах урок шахмат, но ввели основы православия ;) Кстати, у нас на химфаке СПбГУ освобождённые по здоровью от физкультуры обязаны были играть в шахматы. Потом турнир устраивали, где математики и физики наших шахматистов легко обыгрывали.

(no subject)

From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com - Date: 2021-07-11 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2021-07-11 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com - Date: 2021-07-11 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obninskchess-ru.livejournal.com - Date: 2021-07-11 05:41 am (UTC) - Expand

Date: 2021-07-11 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] 2born.livejournal.com
Абсолютно не мое, никогда не интересовало. В старших классах узнал, как ходят фигуры, но сейчас и это благополучно забыл:)))

Date: 2021-07-11 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Я удивлён: мне казалось, что если кто-то из моих френдов играет в шахматы, так это вы.

Но шахматы – такая убивалка времени, что иногда лучше и не начинать ;) Я сам жду, когда меня эта тема отпустит и я вернусь к более осмысленным занятиям.

(no subject)

From: [identity profile] 2born.livejournal.com - Date: 2021-07-11 10:04 am (UTC) - Expand

Date: 2021-07-11 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] obninskchess-ru.livejournal.com
Не тема непопулярная, а сам ЖЖ.
Отсюда ушли все. Меня тут тоже нет: года два только дублирую посты с Дзена, даже со своего шахматного сайта сюда уже почти не дублирую.

Там где платформа популярная, там и и с шахматами в порядке. На мой взгляд лучше всего из соцсетей дела с шахматами в Фейсбуке. Даже у меня там в друзьях/подписчиках несколько гроссмейстеров из первой сотни. А там у меня аккаунт чисто шахматный.

Играть с 1300, пусть и ботом, можно только разучиться. На первом скрине, где видно дебют, забавность начинается с первых ходов :-)
Хотя бы с 1600 или 1500.

У меня на Чесс.ком чё-то не срослось, хотя в своё время играл с профи и на Айсиси и на "плече" Плейчесс.ком.

А вот до Личесс.орг в поисках приемлемого сервера с игрой с браузера как-то всё-таки докатился.
Там то же есть ВСЁ, также как и на Чесс.ком, а может и лучше. Но!
Там есть раздел задач, но это не шахматная композиция, а тематический тренинг по сыгранным партиям, по всем направлениям (дебюты, эндшпили, атака на короля, жертва фигур и т.д.).

Как это происходит. Ставится позиция по какой-нибудь шахматной теме из реально сыгранной партии (можно заранее выбрать уровень мастерства) и предлагается найти лучший ход, а после сделанного хода вам отвечает компьютер достаточной мощности. То есть по сути вы разыгрываете с лучшим в мире движком (с подключённой нейронной сетью) партию, в которой шахматист за которого вы играете должен 100-процентно победить. Причём победа должна быть без вариантов, надо только её найти.
Вот это штука сильная. Лучше, чем играться со слабенькими ботами. Иногда даже просто вместо того, чтобы разыграться, решаю пару-тройку позиций, а уж потом играю (как правило в любимый "буллет" по минуте на партию).
Рекомендую всем начинающим. Весьма продвинутый интерфейс: например уже после всех решений можно продолжить разыгрывать (или анализировать) эту позицию с любого места вместе со Stockfish (лучший в мире движок) с подключённой нейросетью NNUE, причём всё уже встроено вам ничего не надо будет себе устанавливать и настраивать.
Единственное, что не рекомендую пользовться своим движком о время решения(там дают пользоваться встроенным движком только после решения). Это всё равно, что некоторые нечестные игроки пользуются при игре подсказками компьютера. Нет смысла, в этом случае вы мало чему научитесь. Разве, что побравировать набранным обманом рейтингом (там в этом разделе также начисляют отдельный рейтинг).
Edited Date: 2021-07-11 06:19 am (UTC)

Date: 2021-07-11 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Моя лента в жж не умерла: мне каждый день находится, что почитать. Я сам тут как писал, так и пишу. Но вот шахматных постов не помню. То, что существуют отдельные шахматные блоги, я верю, но в постах моих текущих френдов тема шахмат отсутствует. А меня, как я написал в посте, интересует культурологический аспект шахмат, насколько часто они всплывают в жизни и в искусстве.

Для меня сейчас главный вопрос не в том, как лучше учиться играть в шахматы, а зачем им учиться вообще. Смотреть ютуб-каналы о шахматах я могу с удовольствием, не умея играть сам. С ботом я играл, чтобы написать об этом в жж и сделать пару скриншотов – понятная для меня мотивация. А если решать задачи и напрягать мозг, то программирование полезнее и прибыльнее.

P.S. О сериале «Ход королевы», кстати, в жж многие писали, когда он вышел. Но так как я тогда его не смотрел, то и посты о нём не читал. Вот такие иллюстрации на тему «шахматы и жизнь» меня больше всего интересуют. Поэтому и на ютубе мне часто не сами ходы интересны, а психология вокруг игр и турниров.
Edited Date: 2021-07-11 06:37 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] obninskchess-ru.livejournal.com - Date: 2021-07-11 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obninskchess-ru.livejournal.com - Date: 2021-07-11 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shainek.livejournal.com - Date: 2021-07-20 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obninskchess-ru.livejournal.com - Date: 2021-07-20 03:37 am (UTC) - Expand

Date: 2021-07-11 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] namezeroisok.livejournal.com
Зачем нужны шахматы, если есть Третьи Герои?

Date: 2021-07-11 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Вопрос хороший, но меня волнует немного другой вопрос: «Почему людям всё ещё интересны шахматы, когда есть Третьи Герои (Вторые тоже хорошие)?».

В Героев мы в своё время играли много, и с шахматами я их постоянно сравниваю (там даже сложности шахматными фигурами обозначаются). Но это тоже увлечение, которое пришло-ушло (прошлым летом был у нас с братом очередной пик интереса ко Вторым Героям).

Date: 2021-07-11 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] chemma-volkova.livejournal.com

Смотрели с мужем Queens gambit - остались в восторге именно от качества: от операторской работы, от выбора декораций и локаций, от подбора музыки и образов, от передачи атмосферы.  И да, игра в шахматы там показана эстетически красивой - некая элегантность, загадочность, даже магия - частью этого мира бессознательно хочется стать.
Возможно это и есть обьяснение того, почему сериал так подогрел интерес к шахматам.


Было бы замечательно, если бы про науку сделали бы что-нибудь подобное и такого же качества.
Брейкинг бэд - это сериал про слабоумных, а не про химию, не смогла смотреть.

Date: 2021-07-11 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Я посмотрел в прошлом году Breaking Bad целиком. Во многом как профессиональную обязанность: чтобы знать, о чём самый популярный сериал о химии. Там чем дальше, тем меньше химии и больше криминала. Он не так плох, иначе бы я до конца не досмотрел. Есть сильные эпизоды, есть скучные. Но Queen's Gambit мне больше понравился.

Я как раз о том и думаю, затем и наблюдаю, что есть у меня большая идея самому написать книгу и/или завести ютуб-канал о чём-то умном. Не о шахматах, там я полный ноль. Но по примеру шахмат о том, в чём я разбираюсь лучше. У канала о полном синтезе миллиона подписчиков, конечно, никогда не накопится. Поэтому я стал смотреть в сторону математики как более популярной науки, чтобы на ней потренироваться. Но это план на неопределённое будущее. Пока смотрю, анализирую и стараюсь запомнить, что у других получилось хорошо.

Date: 2021-07-11 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] tatotu.livejournal.com
Папа у меня постоянно играл и пытался меня привлечь, но мне было не интересно разбираться (я знаю только как ходить, но играть, просчитывая ходы, не умею).

Date: 2021-07-11 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Я на таком же уровне разбирался до недавнего времени. В целом, если знать все ходы (включая рокировки и «взятие на проходе»), то можно утверждать, что умеешь играть в шахматы. Я сейчас могу выучить массу дополнительных вещей и трюков, но играть в шахматы самому меня особо не тянет.

Date: 2021-07-11 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Может быть, Вам будет интересно прочесть "Защиту Лужина", если еще не читали. Там, конечно, шахматы идут скорее фоном, но зато сделана попытка заглянуть в мозг человека, для которого шахматы стали жизнью, и попытка достаточно убедительная.

Самой мне шахматы совершенно не интересны, хотя я тоже знаю ходы с детства. Мне кажется, шахматы, как и компьютерные игры - это для людей, зарабатывающих деньги рутинной работой. Мне же повезло: все те эмоции, которые они ищут в игре, я получаю в профессии :)

Date: 2021-07-11 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
«Защиту Лужина» я читал в школе (единственное, что читал у Набокова), но уже почти ничего не помню. Тогда не впечатлило. Если моё увлечение шахматами быстро не заглохнет, то дойду до перечитывания-переслушивания. Я поискал, какие существуют самые известные художественные книги о шахматах, там «Лужина» неизменно называют в первой тройке.

Моё текущее впечатление, что для увлечения шахматами нужны повёрнутые в эту сторону мозги и много времени, чтобы на них потратить. У тех, у кого работа тяжёлая и эмоциональная, уже ни на что сил не хватает. Особенно если надо мозг после работы напрягать. А вот, например, Ленин, который никогда рутинно не работал, шахматы любил и в них играл.

Date: 2021-07-11 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] plastilin-mira.livejournal.com
я заядлая шахматистка! Этим летом в конце каждого дня часа на два-три залипаю - непродуктивно, но это мой отдых после тяжелого дня с ребенком, ничего другого все равно делать не получается толком. Я играю для любителя наверное неплохо, уровень еще подрос за последний год - но все за счет практики. Теорией, дебютами и прочим не занимаюсь - потому что тогда это будет уже не расслабон, а учеба.
Мне хотелось бы как-то серьезней этим заняться (чисто для души), но увы пока не до этого.

Date: 2021-07-11 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Рад, что в моей ленте есть любители шахмат! Я не уверен, до какого уровня я сам дойду, пока продлится моё увлечение шахматной темой. Для меня это ещё один мир, про который я очень мало знал, но в текущий момент мне интересно изучать, как он устроен.

Аналогично

From: [identity profile] borisreitman.livejournal.com - Date: 2021-07-22 06:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-07-11 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cosmosvin.livejournal.com
играл
был рейтинг 1600
потом спился

Date: 2021-07-11 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
А вы сериал The Queen's Gambit не смотрели? Там главная героиня бухала будь здоров, но в шахматы играла лучше всех.

(no subject)

From: [identity profile] cosmosvin.livejournal.com - Date: 2021-07-11 09:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-07-12 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] elenaoat.livejournal.com
А танцами увлечься, слабо? 😊 Шучу. Но я вот думаю, ты пробовал что-то совсем из других сфер жизни.
Например, то чему ты сейчас ответишь нет. Но с другой стороны оно может стать большим открытием для себя и о себе.

Date: 2021-07-12 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Танцами я не увлекусь по состоянию здоровья, но, может, мне это только так кажется. В течение следующего года я вряд ли заинтересуюсь чем-то радикально новым для меня, но через 5-10 лет могу постепенно прийти к неожиданному хобби. На то оно и неожиданное, что сейчас я не смогу его предсказать. Но мои увлечения обычно из разряда «читать/изучать/смотреть, как делают другие», чем что-то делать самому в физическом мире.

(no subject)

From: [identity profile] elenaoat.livejournal.com - Date: 2021-07-12 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2021-07-12 05:41 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2021-07-12 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Вот и меня смущает, что в шахматах, чтобы не ошибиться уже в самом начале, надо выучить огромное множество ходов для каждой позиции. В детстве, когда больше заняться было нечем, я бы таким мог заняться, а сейчас времени жалко.

Рекомендацию насчёт го учту, но я уже пару раз в жизни пытался читать правила этой игры и бросал. Нужно, чтобы попалось такое объяснение или мотивация, как с ютуб-каналом о шахматах, на который я дал ссылку. Или вначале надо заинтересоваться культурой Японии, а от неё перейти к го. Но если когда-нибудь я заинтересуюсь го, это будет хороший пример того, о чём я в посте пишу, что никогда не думал, что буду таким заниматься, а вот занимаюсь.

Date: 2021-07-13 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] pryabchuk.livejournal.com
Я тоже смотрю канал Леви Розмана, можем поиграть на chess.com? Кинул тебе приглашение.

Date: 2021-07-13 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Приглашение принял, но играть не буду, потому что результат очевиден заранее и нам обоим будет неинтересно. Я любитель больше посмотреть со стороны, чем сам играть.

(no subject)

From: [identity profile] pryabchuk.livejournal.com - Date: 2021-07-14 04:29 am (UTC) - Expand

Date: 2021-07-13 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gekant.livejournal.com

Шахматы полезны для детского развития. Но не в плане разучивания дебютов, оно надо чтобы не наступать на чужие грабли и не более. Мышление развивает процесс поиска хода, просчитывание на несколько ходов вперёд, разыгрывание комбинаций. При чем там полный комплект: развитие логики, анализа, концентрации, системного мышления и т. д., разумеется и памяти. При этом концентрация полезного выше чем в любой компьютерной игре. Впрочем, для взрослых тож не без пользы. Но переоценивать не стоит, другие варианты развития не хуже, шахматы не незаменимая игра.

Но умение играть в шахматы вырабатывает интересный образ мышления, когда логика подчинена не чёткой прослеживаемой связи причина-следствие, а мозг находит знаки и образы, выработанные на основе известных закономерностей, чем серьёзно сокращает необходимые объёмы памяти и значительно увеличивается скорость мышления. И во многом это из-за того что фигуры разно ходят, го или шашки скорее просто разовьют память. Но это уже высокий уровень игры в шахматы и не факт что результат стоит усилий, особенно если с талантом к шахматам не случилось.

А вот играть надо не с ботами, а с людьми. С ботами можно изучать этюды. При чем лучше всего с игроком уровнем немного выше. Тогда и ему не скучно и сам начинаешь прогрессировать быстрее, чем с игрой против тупого бота. Человек совершает человеческие ошибки, бот компьютерные, намеренно не просчитывая варианты. Плюч шахматы это ещё и про психологию, в них есть и блеф, и ловушки, и психологическая атака. И как тут без человека. Кстати, есть этюды, в которых гроссмейстер сразу видит выигрыш, а лучший компьютер тупит и не видит даже преимущества пока не проанализирует позицию максимально глубоко с большими временными затратами. В общем, шахматы с человеком и шахматы с компьютером это разные шахматы.

Date: 2021-07-13 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо за развёрнутый комментарий. Я сторонник того, что чтобы хорошо играть в шахматы надо иметь от природы повёрнутые в эту сторону мозги. То есть не шахматы что-то там в мозгу развивают, а те дети, у которых эти качества естественно развиты начнут играть в шахматы и сразу не бросят. Мы с братом в детстве играли не в шахматы, а в компьютерные игры типа Heroes of Might & Magic и Starcraft, и они развили нас в интеллектуальном плане не хуже шахмат, а ещё мы выучили английский язык и мифологию.

Если бы шахматы были такой замечательной тренировкой мозгов, то бывшие успешные шахматисты, кто в юношестве стали гроссмейстерами, потом показывали бы поразительные успехи в науке, бизнесе или политике. Но оказывается, что они, достигшие вершин в шахматах, могут преуспеть только в них. Поэтому потратить в детстве некоторое время на изучение шахмат стоит: вдруг перед нами скрытый шахматный гений, которому надо только дать раскрыть свой талант – но важнее познакомиться с разными играми и дисциплинами. По той же причине и с программированием надо познакомить в раннем возрасте: вдруг пойдёт.

Я не буду спорить, что с людьми играть лучше, если хочешь научиться играть. Об этом все говорят, и ваши аргументы тут убедительны. Но я настолько интровертен, что игра с человеком на время для меня стресс, а игра с ботом – развлечение. И чем тупее он играет, тем мне веселее. Не было бы тупых ботов, я бы в шахматы ни одной партии не сыграл, только наблюдал за игрой крутых шахматистов (как большинство людей футбол или баскетбол только смотрят, а сами не играют, но по просмотрам эти виды спорта популярнее шахмат).

(no subject)

From: [identity profile] gekant.livejournal.com - Date: 2021-07-13 06:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-07-13 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vetlivaya91.livejournal.com
Когда начался карантин, то я тоже засела за шахматы. Ну, как засела-нашла на степике курс и смотрела/слушала, записывала, как ходят фигурки, дальше этого пока не продвинулось. Спасибо, что написал пост, может возобновлю занятия. И сериал гляну

Date: 2021-07-13 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Сериал рекомендую. Ещё могу рекомендовать посмотреть шахматные каналы на ютубе. Я именно таким путём сейчас подсел на эту тему, потому что вот этот чел (https://www.youtube.com/c/GothamChess/videos?view=0&sort=p&flow=grid) очень харизматично рассказывает (на английском), в том числе у него есть видео для самых новичков (https://www.youtube.com/watch?v=OCSbzArwB10). Но сейчас шахматных ютуберов и стримеров стало множество, можешь поискать, кто тебе больше всех понравится.

Я сам вряд ли далеко в изучении шахмат и тем более в уровне игры продвинусь. Буду смотреть, пока интересно. Это не такая область, что надо себя заставлять ей заниматься через силу, если стало скучно.

Date: 2021-07-16 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] panoramov.livejournal.com
Раз уж здесь регулярно книги рекомендую, то могу порекомендовать в тему "Защиту Лужина" Набокова (если ещё не читали). Кстати, Набоков сам играл и составлял комбинации (отдельное искусство). Именно книгу, фильм по роману сильно отличается сюжетом, особенно в конце.

Сериал Queen's Gambit мне понравился, тут я с Вами солидарен.

Date: 2021-07-16 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
"Защиту Лужина" я читал в школе, но раз вы уже третий человек, кто в комментариях мне её рекомендует, то надо будет перечитать (или, что вероятнее, прослушать в аудиоформате). Это как раз очень интересный для меня пример, когда художественная книга начинает прочно ассоциироваться с целой областью. Шахматистом я уже точно не стану, а писателем могу попробовать.

(no subject)

From: [identity profile] panoramov.livejournal.com - Date: 2021-07-19 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2021-07-19 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panoramov.livejournal.com - Date: 2021-07-19 06:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-07-19 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] vasjad.livejournal.com
А разве лишне хромосомные не играют в шахматы по-Чапаевски? По своим правилам, а не по Международным?
Edited Date: 2021-07-19 10:39 am (UTC)

Date: 2021-07-19 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Запутанный у вас вопрос, его жж даже спрятал «под глаз». Про хромосомы не знаю, а вот армагеддон играют почти по-чапаевски.

Date: 2021-07-19 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zheniavasilievv.livejournal.com
Я вторично подсел на шахматы в 2017 году после четвертьвековой пропасти. Очень много играл в юности, а потом в 1996 году как отрезало. Сейчас уже 4 года рублюсь в шахматы на сайте lichess и постоянно прогрессирую.

Date: 2021-07-19 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] wr-00.livejournal.com
А я газон выращиваю.А шахматы не успокаивают.

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2021-07-19 04:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-07-19 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ohranaashana.livejournal.com
я снимаю тикток, шахматы не видел

Date: 2021-07-19 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Так если бы мой брат не смотрел твич, мне бы тоже никакой ютуб шахматные каналы не стал советовать.

Date: 2021-07-28 08:00 am (UTC)
From: (Anonymous)
нормальный человек написал бы — "увлекся шахматами"...........а ты подсел и кайф наверное ловишь век воли не видать........

Date: 2021-07-28 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Да, именно так: вместо того, чтобы заняться полезным делом, тянет смотреть шахматы, и силы воли не хватает, чтобы этот зуд преодолеть. Поэтому для заголовка я выбрал глагол с негативной коннотацией.

Date: 2021-08-02 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] Адильбек Мусатаев (from livejournal.com)
Если изучать тему поверхностно, лишь наблюдая со стороны и не ставя целей достичь некоторого мастерства, то весьма сложно найти ответ на вопрос "почему людям нравятся шахматы в 21-м веке".

Пришел в шахматы после около 300 часов игры в третьих героев, цивилизации, варкрафта и за 2 года сыграл 360 часов в 3000+ партиях.

В отличии от героев и других игр, в шахматах нет тумана войны и нет игры с вероятностями. Здесь всё зависит от тебя. Это первое фундаментальное отличие от компьютерных игр.

Для меня шахматы это спорт со всеми его вытекающими — дисциплина, борьба, совершенствование. Сыграть партию, проанализировать свои ошибки, сделать выводы и сыграть новую партию. Это бесконечный цикл совершенствования своего мастерства. Чувствуешь особенный кайф, когда сделал всё идеально правильно и пришел к победе. Чувствуешь дикий интерес, когда разбираешь провальную (или выигранную) партию на предмет совершенных тобою ошибок. Каждая моя ошибка — возможность стать лучше. Разве это не прекрасно?

Понимание, что твой соперник видит поле абсолютно так же как и ты и полная ответственность за результат делают работу над своим мастерством ещё более интересной.

Второе фундаментальное отличие, что шахматы очень популярны и играться они будут ещё сотни лет. Сколько раз я путешествовал, со сколькими людьми я знакомился — всегда легко найти того, кто играет в шахматы и зарубиться с ним в партейку другую в дружеском матче.

Также вполне вероятно, что через 50 лет я буду играть в шахматы с моим внуком, как играл когда-то я со своим ныне покойным дедом. Варик, цивка, герои — эти игры временны. Шахматы рядом с ними вечны.

Есть ещё десятки причин, почему люди любят шахматы, включая такие сомнительные, как нервозное желание уязвленного эго доказать свою интеллектуальную полноценность, но об этом лучше писать отдельный пост, а не сообщение.

Ваш подход — поизучать полгода и переключиться на новое наводит мне грусть. На мой взгляд самое интересное редко лежит на поверхности. В любом случае, надеюсь, что вы успеете разглядеть все прелести шахмат прежде чем бросить их :)

Date: 2021-08-04 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо за развёрнутый комментарий. Глубоко можно успеть изучить только несколько вещей в жизни, поэтому если задастся вопросом, должен ли я в возрасте 36 лет тратить кучу времени и сил и изучать именно шахматы, я отвечу однозначно, что нет. Играть самому мне как в детстве не нравилось, так и сейчас. У меня по-другому мозги повёрнуты. Мне, наоборот, нравятся случайности: случайные научные открытия, возможность случайно разбогатеть, или слабому игроку победить сильного.

У меня и с программированием такие сложные отношения. Мне эта тема не нравится, но её можно изучать, чтобы потенциально зарабатывать программированием деньги. А зарабатывать серьёзные деньги шахматами я никогда не смогу. Поэтому мотивация сильно снижается. Для развлечения или для того, чтобы было, во что играть в потенциальными внуками, я могу выбрать ещё сотни разных игр, наук и занятий. В конце концов, если бы я интересовался всю жизнь только чем-нибудь одним, то я бы до шахмат не дошёл ни в каком виде и не было бы этого поста. Я «поверхностный человек», но уж такой я вырос.

Date: 2021-08-04 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dasweisseband.livejournal.com
Шахматы - игра от Бога, потому что это одновременно очень простая игра и в то же время - очень сложная. Простая - потому что правила и материальная база просты, сложная - потому что умные люди ее практикуют всю жизнь и все равно не становятся выдающимися. Я например учусь играть на гитаре и в шахматы одновременно. Я пришел к выводу что в шахматы совершенствоваться сложнее, потому что за то время что я играю в шахматы я уже довольно неплохо вырос в игре на гитаре, а мои шахматы до сих пор оставляют желать лучшего. Других игр действительно много, но выключи компьютер и большинство из них исчезнут. В шахматы же люди могли играть даже в ГУЛАГе сделав фигурки из мякиша!

Date: 2021-08-04 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Лет 10 назад каждая мобильная головоломка рекламировала себя слоганом "Easy to learn, hard to master". А у шахмат это не реклама, а реальность. Но я бы ещё отметил, что в западной культуре шахматы уже обросли историческим и культурным багажом, который помогает им выживать на фоне компьютерных игр. Мне писали мнение, что японская игра го намного глубже шахмат. Игровой процесс организовать ещё проще. Но вот к го у меня пока нет интереса.

(no subject)

From: [identity profile] dasweisseband.livejournal.com - Date: 2021-08-04 07:40 pm (UTC) - Expand

January 2026

S M T W T F S
    1 23
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 10:36 am
Powered by Dreamwidth Studios