Как разбогатеть за 35 лет

[andresol]

2021 год, где-то в США. За год фондовый рынок вырос на 26%, а бензин на все 60%. Эх, надо было вкладываться в бензин:

Фразу «надо было вкладываться» я произносил про себя сотни раз за последнее время. Ведь первые свободные деньги для инвестирования (около 30k) у меня появились ещё осенью 2014 года, когда наши мобильные приложения стали приносить доход. Я стал изучать, куда их можно вложить, и наткнулся на страшилки биржевых аналитиков, что рынок перегрет, семилетний цикл подходит к концу, и скоро произойдёт неизбежное падение, какое случалось в 2001 и 2008 годах. «Прекрасно, – сказал я. – Подожду, когда акции шлёпнутся, и куплю их по дешёвке». «Если покупать акции, то MSFT», – прокомментировал мой брат, который стажировался в Microsoft Research и уважал научное подразделение производителя Windows.

И я засел ждать падения рынка ниже уровня осени 2014 года (S&P 500 2000). До сих пор жду. Деньги копились на сберегательном счету, который вначале платил 2,3% годовых, а сейчас скатился до 0,4%. Я начал играть в опционы для развлечения и обретения чувства рынка, но проворонил ковидное падение в прошлом марте. Не жалею, что не вложился в 2014 году, когда был неопытный и трусливый, но прошлой весной меня подвела жадность: при цене за MSFT в 135 ждал, когда MSFT упадёт ниже 120. До сих пор жду. В 2014 году эти акции стоили 50, а сейчас стоят 330. Вот в самом начале этой «экспоненты» справа я сидел и боялся, что она загнётся не вверх, а вниз:

Сколько бы у нас сейчас было денег, если бы я не боялся? Грубо говоря, 25% доходов у нас уходят на налоги, 25% на жизнь, а 50% мы спокойно могли бы откладывать, покупая каждый месяц акции MSFT «на все». Приблизительный расчёт (с безналоговым реинвестированием дивидендов и без учёта брокерских комиссий) показал, что у нас было бы на 1,3 млн больше, чем сейчас. Неплохо. Но мечтать так мечтать: что было бы, если бы мы упёрто вкладывались в акции Tesla (TSLA), которые выросли с 40 до 1100? А было бы у нас на 7,3 млн больше. Вот это уже хорошо! Вот, в какой «пузырь» надо было вкладываться. Но не поверю, что мне хватило бы хладнокровия продержать все-все наши сбережения в акциях TSLA через Брексит, избрание Трампа, ковидную панику и чудачества Илона Маска в твиттере. На первом же миллионе продал бы если не всё, так половину: нервы дороже.

Поэтому здоровые люди, лишённые азартного зуда, вкладываются в «индекс», который отслеживает успехи американской экономики в целом. Если одна компания обанкротится, то другая займёт её место. И если индекс упадёт, то ты не будешь один такой лох: в дядю Илона верят только фанаты, а на дядю Сэма, что тот не бросит, надеются все американские пенсионеры: и нынешние, и будущие. В общем, если бы мы 7 лет вкладывались в SPY (торгуемый на бирже фонд, который отслеживает индекс S&P 500) у нас было бы на 400k больше. А если он рухнет с текущих 459 до 229, на которых он был 20 марта 2020 года, то итог нашего инвестирования будет –83k. Это «минус», а не «тире». Мда.

Но это всего 7 лет. Джон Богл, основатель The Vanguard Group, которая управляет сбережениями американцев на 7 трлн, говорил: «Вложите свои денежки в наш индекс, закройте глаза и не следите за рынком следующие 20 лет». Сколько можно накопить, если вкладываться в акции MSFT или индекс на протяжении многих-многих лет? Так как MSFT вышел на IPO (первичное размещение акций) в 1986 году, буду считать на 35 лет.

Для начала я взял данные о средней зарплате в США с сайта Social Security Administration. Пусть наша героиня последние 35 лет работала за среднюю зарплату (её получают водители, учителя, «вечные постдоки»; у программистов, юристов и профессоров зарплата будет выше средней) и каждый год в начале ноября на 10% доходов покупала акции MSFT (исторические цены на акции я беру на сайте Yahoo Finance; надо смотреть на колонку Adj Close, которая учитывает дивиденды и дробление акций). По моим расчётам она потратила бы 117k и оказалась владелицей 50200 акций MSFT с текущей рыночной стоимостью в 16,5 млн. Хорошая прибавка к пенсии!

Но тот же расчёт показывает, что 80% этого богатства накопились с акций, купленных в первые 5 лет (1986–1990). Стоило начать инвестировать по этой схеме в 1991 году, и за 30 лет накопилось бы «всего» 3,2 млн. Но можно было вкладываться в другую технологическую компанию – Apple (AAPL). Её акции особо не росли до середины 2000-х годов – второго пришествия Джобса и появления iPhone. Первые 5 лет (1986–1990) будут ответственны за 22% от общего дохода, который составит 28,2 млн (долларов, не рублей, в этом посте все числа – это доллары). Было бы 29 млн, если бы в эту пятницу рынок не упал на 3%. Когда столько миллионов накопил, привыкаешь к ежедневным колебаниям на 800k вверх-вниз.

Поэтому если воспринимать заголовок этого поста как вопрос, то ответ на него: надо было с 1986 года вкладывать 10% доходов в акции MSFT или AAPL. Понимаю, что совет не для советских людей. Да и не у всех пожилых американцев есть такая заначка. MSFT и AAPL – акции-рекордсмены, которые выросли более, чем в 3000 раз. Остальной американский рынок показал намного более скромный рост. Индекс S&P 500 вырос за 35 лет в 19 раз (средняя зарплата за это время выросла в 3,4 раза: с 16k до 55k; официальная инфляция – в 2,6 раза). Если бы героиня придумала, как вложиться в индекс S&P 500, начиная с 1986 года (SPY появится только в 1993 году), то 10%-ные отчисления позволили бы накопить 566k (116k своих вложенных денег и 450k за счёт роста рынка). Прямо скажем, богатством эту сумму не назовёшь. На дом в Сиэтле не хватит. Тем более, что в марте 2020 года, когда индекс падал, эти накопления за 33,5 года составляли всего 280к. Только неудержимый рост рынка за последние месяцы сделал сумму более-менее существенной, и никто знает, что будет дальше.

Из этих накоплений 26% пришлось бы на первые 5 лет инвестирования (14% времени). Часто этот аргумент используют для агитации людей начинать сберегать на пенсию как можно раньше, сразу после колледжа. Магия «компаундинга» заключается в том, что рост два раза по 50% будет не 100%, а 125% = (1.5 х 1.5 – 1) х 100%. Но я в своей модели рассмотрел слишком искусственную ситуацию. Кто же сразу получает среднюю зарплату? Пусть героиня в 1986 году получала половину средней зарплаты и могла отложить только 5%, обе доли линейно растут, и в 2020 году она получает уже 150% средней зарплаты, от которой может отложить 15%. В этом сценарии инвестирование в индекс принесло бы только 350k дополнительных денег и первые 5 лет были бы ответственны за 9% этой суммы. То есть получаем банальность: лучше откладывать больше и раньше, чем меньше и позже.

Для себя же я сделал вывод, что инвестирование в индекс не способ разбогатеть, а попытка спасти деньги от инфляции, успешная только, если рынок не стагнирует, а растёт как на дрожжах. А если важно именно разбогатеть, то надо определить MSFT и AAPL будущего. Если бы в 1986 году осторожному человеку, вроде меня, захотелось вложиться в «компьютеры», то надежным выбором показался бы IBM. Компания, основанная в 1911 году, в 1980-е казалась лидером индустрии и хвасталась тем, что никогда не увольняла сотрудников. Но вложение в акции IBM, которые за 35 лет выросли только в 4 раза, принесло бы по моим расчётам всего 140k дополнительных сбережений.

Я поискал, какие акции рекомендовали в 1986 году (L. A. Analysts Pick Their Favorite Stocks for 1986; The Man Who Made Magellan Biggest and Best). Аналитики, опрошенные LA Times, не назвали ни AAPL, ни MSFT. Среди упомянутых ими компаний Novo Industri A S (фармацевтика; сейчас называется Novo Nordisk A/S) (NVO) показала рост акций в 360 раз, а Southwest Airlines (LUV) – в 78 раз. Но на каждую такую прозорливую рекомендацию придётся несколько компаний типа Applied Magnetics, которые обанкротились в 2000 году после dot-com bubble.

Питер Линч – легендарный инвестор, который в 1980-е за несколько лет увеличил свой фонд в 345 раз, в следующие 35 лет с тогдашним подбором акций, если не прогорел бы, то был бы середнячком. Заметка в CNN Money гласит: “Ford Motor, which represents 3% of Magellan, is Lynch's biggest holding. He likes its cost-cutting campaign and low price-earnings ratio of 5. Other large holdings: Fannie Mae, Chrysler, Kemper Insurance, Bank of New England, Student Loan Marketing, and Volvo.”
- С 1986 года Ford Motor (F) показал рост всего в 3,8 раза, и чуть не обанкротился во время кризиса 2008–2009 годов, когда акции временно стоили дешевле, чем в 1986 году.
- Fannie Mae, который раздавал ипотеки, выкуплен государством в 2008 году и акции были сняты с торгов в 2010 году. В общем, будем считать, что разорился.
- Chrysler – банкрот в 2009 году. Сейчас уже новые акции торгуются.
- Kemper Insurance претерпевал разные реорганизации, и с 1990 года акции выросли в 3 раза.
- Bank of New England - банкрот в 1991 году.
- Student Loan Marketing рос в 2000-е, падал в 2008-м, сейчас надувается в очередной пузырь. Рост за 35 лет в 21 раз, то есть на уровне индекса.
- Volvo - ушёл с рынка в 2007 году “because of insufficient trade” (смогли бы вы его акции продать?).

И когда осенью 2021 года магазин Dollar Tree, идея которого продавать «всё по $1» (я там тарелку в Солт-Лейк-Сити покупал в 2013 году, нормальная тарелка, я из неё суп ем), объявил, что поднимает цены с $1 до $1.25 (“Dollar Tree has sold products at $1 for 35 years and was the last of the major dollar store chains to actually be a dollar store”), я поверил, что инфляция неизбежна, рынок никогда не вернётся в 2015-й, и дозрел до того, чтобы, наконец, вложить часть накоплений в акции. Что будет перспективным в 2056 году? Появится ли настоящий автопилот, когда можно спать в машине, а она тебя везёт? Высадится ли человек на Марсе? Сколько будет стоить MSFT? Футуристы и финансовые аналитики ломают головы, а в итоге регулярно садятся в лужу. Даже если бы я получил весточку из будущего, что одна акция MSFT будет стоить 1 000 000, что на этот миллион можно будет купить в 2056 году?

Итого я пока купил MSFT по средней цене 284 (сейчас, напомню, они стоят 330), TSLA (купил по 674, сейчас 1082), AMZN (Amazon: 3315 – 3505), DAL (Delta Airlines: 42.65 – 36.38); DIS (Disney: 163 – 148); FB (Meta: 329.5 – 333); GOOGL (Alphabet: 2735 – 2844). Большой логики в моей подборке нет. Сплошь известные большие компании. Но не поднимается у меня рука покупать акции UBER или SNAP с прицелом держать их десятилетиями. Может, в 2042 году Snap Inc. изобретёт «снэп-шлемы», которые все мы наденем и не будем снимать с головы. Но предсказать это сейчас столь же невероятно, как в 1986 году предсказать, что именно Apple изобретёт успешный смартфон в 2007 году.

И с рынком важно не только вовремя зайти, но и вовремя выйти. Мой брат справедливо заметил, что героиня моих расчётов вряд ли продолжит работать за среднюю зарплату, если у неё накопились акции на десятки миллионов на брокерском счету. Если так повезло, то надо успеть продать акции, заплатить налоги и на полученные деньги купить что-нибудь полезное и приятное. Вечно держать миллионы в акциях – сомнительное достижение. Если только не инвестировать исключительно для почёсывания самолюбия: какой я богатый, как удачно я вложился. В отношении таких «скупых инвесторов» некоторые политики рассматривают возможность обложения их «бумажных» доходов налогами. Политический вектор таков, что в 2056 году придут комиссары из департамента равенства и разнообразия финансово уравнивать тех, кто вложился в TSLA и накопил миллионы, и тех, кто ни во что не вложился и остался в старости без сбережений.

Под конец надо дать дисклеймер, что я неважный предсказатель. Будущее непредсказуемо, за что я его люблю: всегда могу нафантазировать самый благоприятный ход событий. Несмотря на моё злорадство в январе, чистильщики обуви рынок не обрушили (когда я писал тот пост, MSFT стоил 232 против нынешних 330), и я чую, что моё инвестирование в отдельные акции закончится тем, что снова обожгусь, скажу, что наигрался, переложу все деньги в индекс и засяду за изучение пенсионных счетов. И снова меня понесло в предсказание непредсказуемого ;)

Желаю всем счастливого инвестирования!

Comments

[dmitrykondr2017.livejournal.com]

Очень своевременный пост лично для меня, я как раз начал потихоньку разбираться в фондовом рынке.. Друзья на первые годы советовали следовать Боглу, т.е. индексное инвестирование, диверсификация и "stay the course"))

В РФ, к сожалению, проблематично купить Vanguard. Поэтому самостоятельно собираю портфель из etf и бпиф (обертки над etf с комиссиями 0.5-1%). Короче отдаленно повторить VT возможно, но муторно.. bnd в условиях рф — нереально

Насчет Богла пока заметил, что у него приличный такой home bias был.. ощущение, что индексное инвестирование для рынка рф — это так себе идея, т.к. ммвб менее разнообразный чем s&p500. тон задает десяток квазигосов; в чем проблема купить их вручную и дивиденды получать вдобавок? С облигациями та же тема, легче купить самому, без комиссии (зачем 0.5% платить кому-то за выбор гос. облигаций рф, там все очевидно)
Ну и общеизвестный пример с японским индексом тоже оптимизма не даёт.

[andresol.livejournal.com]

Спасибо за комментарий. Про себя сомневаюсь, что занимался бы инвестированием в западные акции, если бы жил в России. Я так до сих пор не понял, есть ли в России легальные возможности купить именно акции, а не участвовать в так называемых «кухнях», которые сами акции не покупают, но принимают у граждан ставки, вроде пари на то, сколько та или иная американская акция будет стоит в будущем.

И Россия ещё более непредсказуемая в политическом и экономическом плане. 35 лет назад надёжнее всего было вкладываться в недвижимость (если была возможность) или в саморазвитие. Нам с братом повезло, что у нас была своя комната, а в 1996 году, когда нам было по 11 лет, нам купили компьютер, который позволил брату стать программистом и зарабатывать сейчас неплохие деньги.

[2born.livejournal.com]

А эта средняя зарплата по ссылке — годовая или месячная?

[kilativ.livejournal.com]

В год, конечно и до налогов. В Америке считают именно так.

[saint-dragon.livejournal.com]

Помимо компаундинга еще одно золотое правило — диверсификация. Если у тебя есть финансовые возможности сейчас немножко вкладываться в пенсионные счета — почему бы это не делать. Если тебе захочется с ними разбираться в 50 лет, то будет уже довольно поздно. Будучи само-занятым ты мог бы очень неплохую подушку создать. Может не как Тиль с его 5 млрд, вы все же не такая большая компания и не выпускаете свои акции, но как я понимаю через соло-401к многие мелко-бизнес-ориентированные люди строят себе очень нехилые перины на старость и раннюю пенсию. Ни одна работа ни с какими мэтч такого не даст никогда.

Хотя пенсионные возможности вот-вот резко урежут — как только ввв пройдет, а его явно протащут. И закроются многие возможности. Но в этом году вы еще оба точно можете сделать как минимум бэкдор роф ира. И больше с них и их роста налогов ты никогда не должен будешь платить.

Если ты на стоки смотришь как на спасение от инфляции — глянь еще ай-бонды, они нескольких видов есть.

[andresol.livejournal.com]

С некоторыми пенсионными счетами уже поздно в том плане, что "You can't contribute to a Roth IRA if you make too much money. In 2021, the limit for singles is $140,000". Надо было такой счёт открывать, когда я получал меньше, но я бы и мало успел отложить. Мой брат откладывать мог бы, но он против пенсий. Если я сам не разберусь и его не убежу, он разбираться не будет.

А меня пенсионные счета своим разнообразием и запутанностью пугают. Инвестиции в акции сейчас сделали очень простыми, а с некоторыми пенсионными надо или очень долго разбираться самому, или всё же обращаться к бухгалтеру, что по времени может в итоге даже больше занять, пока толкового найдёшь. Но мы вообще люди ленивые. Вместо того, чтобы этот пост писать, мог бы и разобраться, но вот не интересна мне пенсионная тема, ничего не могу с собой поделать. А так-то если бы я следовал твоим советам по инвестированию, то денег у меня было бы больше, но не на миллион.

С iBond надо будет посмотреть, могу ли я в них легко вложиться с существующих брокерских счетов. Если да, то можно будет попробовать их использовать как альтернативу saving accounts. Только подозреваю, что в случае гиперинфляции (больше 20% в год) они откажутся её покрывать.

[pablohoney.livejournal.com]

Лучше всего инвестируют мертвецы и забывшие пароль от веб-кабинета инвестсайта

Я брал на самом низу в марте 2020 FAANGM, отсидел 30% отскока и вышел. С тех пор все выросло сами знаете насколько

[andresol.livejournal.com]

В Futurama обыгрывается, что если перенестись на 1000 лет в будущее, то на счетах будут несусветные миллиарды.

В марте 2020 года надо было в акции Macy's (M) вкладываться: они выросли в 6 раз (6 — 30) в то время, как FAANGM в 2-3 раза ;)

Меня нынешний пузырь тоже пугает, что не отражает он реальную экономику. Вот и вложился: вдруг он назло мне возьмёт и лопнет. А я не на все вложился и смогу рынок обмануть.

[kilativ.livejournal.com]

Из личного опыта.
В 2005 году я вложил в индекс примерно 30 000, в реальности половину на более консервативные бонды, но половину на индекс. В 2021 у меня было всего 100 000, которые я потратил на даунпеймент за квартиру. Управляли моими деньгами люди их инвестиционного крыла банка GP Morgan Chase. Что пошло не так?

[andresol.livejournal.com]

Спасибо за личный опыт. Мой брат и говорил, что для этого поста надо бы опросить человека, который в 1986-м вложился о том, сколько на самом деле удалось накопить.

Но ты вкладывался всего на 16 лет. Этого недостаточно. В 2005 году индекс S&P 500 был в районе 1200–1300, в начале этого года он был 3800. Так что всё правильно тебе посчитали (рост в 3 раза). Даже хорошо они управляли, если половина была в консервативных бондах.

Я выбрал 35 лет, за которые индекс вырос в 19 раз, но если взять период в 30 лет (1986–2016 или 1991–2021 без разницы), то он вырос за него всего в 10 раз. Тут важно было не пропустить резкий рост в конце 1980-х и нынешний инфляционный пузырь.

Если бы ты в 2005 году вложился в акции Apple, то они выросли к началу 2021 года в 100 раз и было бы у тебя 3 млн.

[tatotu.livejournal.com]

Нет уж, я не готова к инвестированию.

[andresol.livejournal.com]

У меня самого внутри борьба и сомнения. Я акции купил на небольшую часть своих сбережений. Даже половину вложить страшно, когда рынок на максимуме. Но я точно так же боялся в 2014 году, когда он тоже был на максимуме. И только страх перед инфляцией меня подтолкнул к действиям.

[alexanderr.livejournal.com]

хорошо бы еще это все пересчитать на инфляцию.
она теперь будет все сильнее. и конечно стоки это hedge
т.к. компании просто будут поднимать цены.

но я просто хочу сказать, что после коррекции на инфляцию
весь рост может оказаться бегом на месте, а тем более вы
упоминаете большие интервалы времени

есть классические примеры типа фондового рынка в Аргентине
как он стабильно "рос" 20 лет, но в условиях сильной инфляции.
и в пересчете на доллар, который тогда был стабилен, их цены
просто не изменились за 20 лет

[andresol.livejournal.com]

Я писал в посте, что официальная инфляция 1986–2021 в 2,6 раза, а индекс вырос в 19 раз. То есть вложенные тогда деньги увеличатся не в 19, а не реально в 7 раз по покупательской способности. Но пока индекс растёт быстрее инфляции, это не бег на месте. А вложение в AAPL или MSFT точно позволило бы разбогатеть.

Другое дело, что официальная инфляция считается очень хитро и может не отражать потребности конкретного инвестора. В новостях сокрушались, что она с октября 2020 по октябрь 2021 года составила 6,2% (рекорд за 31 год). Рынок вырос на 25% – формально обогнал. Но бензин вырос на 60%, дома выросли где-то на те же 25%. В любом случае если вложение в индекс позволит спасти деньги от инфляции, то такой бег на месте лучше, чем откатывание назад в сберегательных счетах и бондах.

[marmot1980.livejournal.com]

Есть такая шутка "хотел бы я быть умным, как моя жена потом."

[andresol.livejournal.com]

Прошлое предсказывать намного проще, чем будущее ;)

Но мне психологически проще смириться с тем, что я никуда не вложился и упустил выгоду, чем вложиться не туда и потерять деньги.

[elenaoat.livejournal.com]

Да, самые умные люди в этой области не советуют инвестировать в определённые компании, а в индекс. А такой термин как предсказание вообще не существует для рынков

[andresol.livejournal.com]

На бытовом уровне предсказание рынков очень даже существуют. В СМИ разные аналитики любят рассуждать, что и сколько будет стоить. Кто похитрее – продаёт свои предсказания наивным инвесторам. Но объективно предсказать рынок без инсайдерской информации невозможно, это не математическая задача, которую можно решить, если очень умный.

Мои расчёты показывают, что вкладываться в индекс выгоднее, чем вообще не вкладываться. Но в отдельные акции можно вложиться намного успешнее. Тут всё зависит от целей. Как если задача – разбогатеть через азартные игры, то нужно играть не в рулетку, где ставки и выигрыши ограничены несколькими тысячами, а в лотерею, в которую пусть с меньшим шансом, но можно выиграть сотни миллионов.

[drbernat.livejournal.com]

Ну если и andresol решил войти в маркет, значит крах уже совсем близко :)

[andresol.livejournal.com]

Я такой мыслью и хотел закончить пост: что если я начал вкладываться в акции, то вы знаете, что надо делать ;) Но подумал, что не все поймут тонкий юмор и тоже побегут покупать те акции, которые я купил.

[koigrig.livejournal.com]

Очень хороший обзор, спасибо! Мне, правда, кажется, что даже вложившись в индекс, все равно никуда не девается беспокойство и переживания. Мы ушли в кэш примерно за год до обьявления пандемии, и сберегли себе немало нервов, когда все рухнуло, причем, как оказалось, "упущенная выгода" в процессе, когда все росло, вообще не омрачает жизнь, потому что ну совсем уж химера. При высокой инфляции есть еще один хороший способ и приобрести полезное, и оказаться в неплохой ситуации - кредит под фиксированный процент. Цена на недвижимость, конечно, уже скакнула, но не на все и не везде в равной мере, а с вашим бизнесом, не привязанным к географии, вообще выбор огромный. Я помню, как родители брали 3000 рублей на строительство домика в садовом кооперативе, в 1984 году это была большая сумма, и как мой отец выплатил осатвшуюся половину с одной зарплаты в 1991 году. Ну, конечно, мы все надеемся, что гиперинфляции нынче не случится, но иногда кажется, что здравый смысл из нашего мира цап! и изьяли.

[andresol.livejournal.com]

Вы вовремя в кеш вышли. Самая хитрая схема была бы продать все акции в феврале 2020-го и купить их назад в конце марта. Причём можно было по новостям до неё догадаться. Я пока отношусь к инвестированию как к интеллектуальной игре, и для меня любая неудача равносильна укору моим умственным способностям. Возможно, поэтому меня вложение в индекс не привлекает, потому что не я придумал эту схему. И его рост и падение не вызывает во мне сильных эмоций.

То, что мы не привязаны географически работой, только осложняет выбор, так как он очень широк. В самых дешёвых местах мы тоже жить не захотим, если можем позволить себе жить в дорогих, почему и живём в центре Сиэтла, а не в деревне в Небраске. Постфактум понятно, что выгодно было покупать дом и в 2015 году, и в 2020-м. Но я, наоборот, ждал, что пузырь на рынке недвижимости лопнет и цены на дома упадут.

Любые кредиты меня напрягают. Мы думаем купить дом без ипотеки. Как философское заявление, а не ради экономии. Экономика, курс доллара, доходы от наших приложений могут в любую сторону повернуть, и мне было бы неприятно жить в доме, кредит за который я могу не выплатить. С рентовочным жильём у меня таких волнений нет. Это всё психология, конечно, но так я устроен.

[ogon-777.livejournal.com]

Покупаю российские акции. Они попросту сейчас недооценены, поэтому при их недорогой стоимости одни дивиденды прокормят.
Прибыль то у компаний реальная, цены на акции не раздуты печатным станком, как у компаний США.

Прикинем просто акции например Северстали на 100 тысяч долларов. В последнее время каждый квартал Северсталь платит 5% дивидендов.
Т.е. 20 тысяч долларов в год независимо от того, что будет с самими акциями.
Хотя год назд эти акции стоили вдвое дешевле. Т.е. тот, кто год назад купил акций Северстали на 50 тысяч доллров сейчас имеет 100 тысяч и каждый квартал получает 5 тысяч дивидендов.

Долларов напечатали дохрена, а промышленность мировая уж почти два года буксует. Металла в мире дефицит, в отличие от денег, он дорогой и ещё дороже будет. Поэтому Северсталь будет иметь доходы и делиться дивидендами. И акции наверняка ещё подорожают. В России третий год идёт взрывной рост частных инвесторов, потому что все банки наплодили удобных приложений для смартфонов, позволяющих любой домохозяйке торговать акциями и облигациями хоть сидя в ванне.

[andresol.livejournal.com]

Один год не показателен. Акции TSLA за год тоже удвоились. Большие сомнения у меня насчёт устойчивости российской экономики в долгой перспективе (20 лет и больше).

Соглашусь, что в США нет акций, который платят 20% дивидендов, но российские дивиденды только отражают огромную российскую инфляцию. Достаточно вспомнить падение рубля в 2014 году. В истории США ничего подобного не случалось. Тут нынешняя годовая инфляция в 6% вызвала недовольство и переполох, чего не понять в России, где привыкли к 10%-ной инфляции.

[andresol.livejournal.com]

Спасибо, что поделились своим опытом.
Надёжно зарабатывать деньги мы умеем другими способами, а рынок и инвестирования для меня – пока игра.
Я бы ими не занимался, если бы самому не было интересно. С меня время и нервы, с рынка – азарт и интерес. А если ещё в плюсе по деньгам окажусь, то вообще замечательно.

[unbelievable202.livejournal.com]

Несколько лет назад уехала с России, не продав акции рос.компаний. Доступ к личному кабинету потерян, восстановить не получается. Теперь я вынужденный долгосрочный инвестор.) Надеюсь, что ничего не рухнет, когда я, наконец, приеду в родные пенаты и смогу вывести вложенное.

[andresol.livejournal.com]

Вы ещё сможете восстановить доступ и свои деньги получить, а есть трагикомические истории, как люди забывали пароль от кошелька с биткоинами. Биткоины стоят миллионы-миллиарды, а человек не может вспомнить пароль. И никакое государство, никакие хакеры и экстрасенсы помочь не могут.

[(Anonymous)]

*** Как разбогатеть за 35 лет ***

В РФии есть единственный способ — ВОРОВАТЬ!

[andresol.livejournal.com]

Есть такая присказка «Трудом праведным не наживешь палат каменных». Как оно раньше было, не знаю, а сейчас появилась возможность работать программистом и хорошо зарабатывать. Но очень хорошие программисты со временем из России сваливают.

[froster2.livejournal.com]

И интересно вам с непрогнозируемыми рисками связываться?

[andresol.livejournal.com]

Так в этом самый азарт. Индекс более предсказуемый, поэтому я его не люблю. Я сейчас в акции пошёл, потому что постарел и устал, а до этого 5 лет играл в опционы, где риски намного выше. Всё пытался разбогатеть за один месяц, но не разбогател.

[nexti22rus.livejournal.com]

какой прекрасный слог!
и мысли схожи) тоже прикупила акций Мета и сижу смотрю на них, гипнотизирую)) они приросли на 1,54% за неделю))

[andresol.livejournal.com]

Спасибо!
1,54% за неделю – это 80% в год: на текущем рынке я и не такое видал ;)
Я понимаю, что если собрался держать акции годами, то каждый день смотреть глупо, выросли они или упали. Но всё равно смотрю. Вначале росли, в пятницу упали, сегодня поднялись.

[oleg-gab.livejournal.com]

В 19-20г купил крипты на $25к. Раскачал до $400к. Исключительно на споте, купил дешевле, продал дороже.
Акции тоже докупаю, но только "на пенсию"
Относительно безрисково заработать на фонде сложно

[andresol.livejournal.com]

Это вы хорошо вложились. Я крипты пока опасаюсь. Боюсь, что 25k в «настоящих» деньгах у меня с радостью возьмут, а 400k от них забрать не получится. Некоторые опционы показывают рост не хуже биткоина, но сколько я с ними не возился, понял, что будущее предсказывать не умею. Один раз может повезти, но в долгой перспективе получается ноль.

[andresol.livejournal.com]

Я же не только ждал: я в опционы играл. Наигрался в опционы, сейчас в акции играть буду. Наиграюсь в акции — ещё что-нибудь придумаю.
401(k) — сложно. С ним легко тем, у кого работодатель есть с бухгалтерами, а я сам по себе.

[luxs135.livejournal.com]

Самый большой вопрос — где покупать акции. И можно ли покупать куски акций (ну нет средств сразу 1 амазоновскую акцию купить).

[historian19.livejournal.com]

Спасибо за пост, прочел с интересом. Умная мысля приходит опосля... :) У вас слишком много ретроспективных мыслей, это очень по человечески, но не конструктивно в вопросе инвестиций. Вы знакомы с принципами работы хедж-фондов? Учится, нужно у профессионалов индустрии. Богл или Финч, это легенды. А перечислите пожалуйста людей, на мнение которых вы ориентируетесь в вопросах инвестирования в данный момент?

[andresol.livejournal.com]

Илон Маск – dream big и станешь самым богатым человеком на Земле.
Мне не интересно, как 3 копейки превратить в 6 копеек. 6 копеек я другими способами заработаю, с этим проблем нет. Меня захватывает возможность превратить 3 копейки в миллион. Если её нет, то мне неинтересно, я займусь другими вещами, чем изучать Богла. Что его изучать: вложись в индекс и сиди в нём, пока не помрёшь, не стараясь быть самым умным.

[volunteerist.livejournal.com]

Я не успел к активному обсуждению но все равно напишу.
Не хочу угадывать кто будет следущим Майкрософтом или Илоном Маском. Не хочу играть в казино (крипта и пр).
Оглядываясь назад, я сделал много ошибок, когда переехал с Сиэтл из Москвы. Но о чем я не жалею, так это о том что с первого года я скидывал доступный максимум на все retirement accounts.
Даже если вы хотите закончить работу раньше 59,5 есть способы вывести деньги с пенсионных счетов.
Есть же FIRE community, там обсуждают как пораньше перестать работать.
Я бы разделил FIRE на две части — одна это про экономию (обычно все критики тут и заканчивают), а вторая — это про подходы к инвестированию.
Мой подход (в штатах) — max solo 401k + ira в индексные фонды Vanguard (VTI+VOO). 90% превышающих лимит туда же. 10% на "поиграть". Пока что "поиграть деньги" в минусе.

[andresol.livejournal.com]

Спасибо за мнение. Ваш подход разумен для тех, кто работает «на дядю».
С точки зрения философии FIRE я уже вышел на раннюю пенсию, но мои вложения и источник доходов не акции, а мобильные приложения, которые продолжают приносить нам деньги без нашего вмешательства. Если я над ними иногда работаю, то не потому, что мне денег на жизнь не хватает, а потому что я хочу ещё больше денег.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

В наше время говорили так: знал бы прикуп — жил бы в Сочи.

[andresol.livejournal.com]

Так и есть. Только с поправкой на США надо говорить: «Жил бы в Orange county, в южной Калифорнии». Ну, или «жил бы на Манхэттане».

За неделю с этого поста рынок акций заметно упал.

[dmitrykondr2017.livejournal.com]

А за фондовым рынком РФ вы не следите?
FYI: по сути в декабре небольшая просадка была (якобы по геополитике), а первая половина января — всё прямо в штопор ушло на новостном фоне, в т.ч. акции где достаточно нерезидентов сидят (Сбер, Газпром). Вот размышляю, чем закончится это дело и как воспользоваться ситуацией — во время падения весной 2020 в связи с короной я ничего не делал...
Возможно, вас заинтересует вся эта информация, и вы тоже что-то предпримете))
Пока встретил мнение, что лучше не дергаться — это так тренируют рефлекс buy the dip у хомячья на российской фонде.. ну типа при покупке одного дна, второе дно в подарок))

[andresol.livejournal.com]

Не слежу, но вижу на «Медузе» заголовок «На российском фондовом рынке произошло крупнейшее падение с начала пандемии». Американский рынок тоже с начала года снижается. Я пока наблюдаю и только с опционами играю по мелочам. Что-то серьёзно буду покупать, когда появится разворот в сторону повышения. На американском рынке на этой неделе начинаются ежеквартальные отчёты крупнейших айти-компаний, после которых их акции могут прыгнуть в любую сторону. Я хочу для начала их дождаться.

[ivan petrov (from livejournal.com)]

Dividend growth investing is a way to go. With DGI you are not going to see results right away. Give it some time, at least five years. Do dollar-cost averaging — invest steadily, dont wait for dips, dont time the market, be in the market. You need to invest in companies that grow their dividend at at rate of 7% or more. Pick companies with at least 5 consecutive years of dividend growth. Those companies are more or less solid. If your stock initial yield was 3% then with dividend growth of 7% it will be 6% yield in ten year. (rule 72). And that is without reinvesting dividends. Besides, the dividend growth, the company stocks will also appreciate in value over time. By investing in dividend growth stocks you guarantee your income which doesn't depend on stock price fluctuation. Dividends are easy to predict. Look up Dave Van Knapp. He is just a regular investor who had had initial investment of 50k. After nine years, the stocks appreciated to 150k and his portfolio now yields 11%. He reinvested all the dividends that he received and also let the dividend growth to compound.

[andresol.livejournal.com]

It's one of the possible strategies. Too boring for me, but if it's ok for Dave Van Knapp, I'm happy for him, whoever he is.