andresol: (Default)
[personal profile] andresol
Последние годы мы жили в квартирах, где была встроенная посудомоечная машина, но мы ей не пользовались. Нам было быстрее и привычнее вымыть посуду вручную губкой. После переезда в Сент-Джордж я задумался: не теряем ли мы время, игнорируя посудомойку? Если эта штука стои́т в домах большинства американцев и сто́ит сотни долларов, должен же от неё быть толк. А это мы как дикари продолжаем бултыхаться в раковине с грязными кастрюлями. К тому же в новом жилье мне хотелось убедиться, что вся техника работает, чтобы потом нас не обвиняли, что мы сломали то, что ни разу не включали.



Пошёл читать в интернете, как правильно пользоваться посудомойкой. Заодно узнал, что в Сент-Джордже (СДж) очень жёсткая вода – 342 ppm (как я понял, это пересчёт ионов жёсткости в миллиграммы карбоната кальция на литр воды). По американской классификации больше 120 ppm – жёсткая вода. Больше 180 ppm – очень жёсткая. В Сиэтле было 22 ppm; в Солт-Лейк-Сити – 158 ppm; в Питтсбурге 136 или 194 ppm (по-разному пишут). Повышенную жёсткость в СДж я уже сам заметил по тому, как плохо мылится мыло. Для посудомоечной машины здесь требуется больше моющего средства, но если покупать в таблетках, то пишут, что одной таблетки должно хватить на одну мойку, всё уже рассчитано и отмерено за нас.



А дальше я прочитал, что в посудомоечной машине нельзя мыть, и нахмурился. Нельзя кастрюли и сковородки с антипригарным покрытием; нельзя алюминиевую посуду; нельзя деревянные вещи, включая разделочные доски; нельзя ножи. Нежелательно большие кастрюли. А что же можно? Тарелки, кружки, ложки и вилки – но с их мытьём у нас и так не возникало проблем.

Мы чаще готовим и едим дома, чем в ресторане, но привыкли мыть посуду сразу же после еды. Не люблю, когда грязная посуда где-то стоит, остывает и воняет. Поэтому мы обходимся тремя тарелками (можно было бы и двумя), двумя кружками (из которых пьём воду из-под крана, их особо и мыть-то не надо, ополоснуть только), четырьмя ложками и двумя вилками.



Тестировать посудомойку было особо не на чем, но мы дождались, когда закончится кастрюля с супом. Мыть большую кастрюлю в узкой раковине в таунхаусе не очень удобно. В Сиэтле была одна большая раковина, а тут перегородка разделяет её на две части. Поэтому купили средство и запустили «нормальный» цикл мойки с кастрюлей, тремя тарелками и двумя ложками.

Машина шумела и напрягалась почти два часа. Сколько воды и энергии потратила, страшно представить. Руками бы я всё вымыл и вытер максимум за пять минут. Тут на загрузку-разгрузку машины соразмерное время ушло. И что же в итоге? Не отмылась кастрюля. Затвердевшие и приставшие по углам комочки жира (или чего-то ещё) так и остались. А это же самое главное, что оттираешь губкой. Поэтому и в интернете пишут, что кастрюли мойте вручную. Но если так, то посудомоечная машина нам совсем не нужна.

Тарелки и ложки отмылись хорошо. Но отмыть тарелку – дело 30 секунд максимум, ложку – 10 секунд. В Википедии пишут о некоем исследовании, что ручной мойщик полностью загруженную посудомойку моет 1–2 часа. И в таком раскладе машина оказывается выгоднее по расходу воды и электричества. Но я за такое время сто тарелок перемою.

Если мы купим дополнительную посуду и будем есть с новых тарелок завтрак, обед из двух блюд, полдник и ужин, это максимум десять грязных тарелок в день. Чтобы забить посудомойку, нам надо собирать грязную посуду несколько дней – на такое я точно не готов пойти. Посудомойка и так воняет, когда её открываешь (это большой минус), а если там днями будет копиться грязная посуда в жарком климате, то квартира пропахнет помойкой. Если мыть, то каждый день. А это нам невыгодно ни по времени, ни по деньгам.

Бутылка средства для мытья посуды стоит $4, и её нам хватает на годы. Губки мы тоже редко меняем. А средство для посудомойки стоило $5 за 14 таблеток – на две недели. Даже если я найду оптовый небрендовый порошок, который в десять раз дешевле и которого хватит на полгода, все равно по деньгам посудомойка будет дороже. Не считая воды, электричества и стоимости самой посудомойки. Мы за неё так и так платим в рамках договора аренды, но получается, что если жить вдвоём, посудомоечная машина нам и в собственном доме не нужна. Только, скорее всего, дома тут продаются с готовыми кухнями, где посудомойка будет в нагрузку.

В общем, я так и не понял, зачем и кому нужны посудомойки. Со стиральной машиной или микроволновкой у меня таких сомнений никогда не было: я не готов ни стирать брюки в тазике, ни разогревать каждый раз суп на плите, а вот вымыть тарелку с ложкой готов в раковине без громоздких агрегатов. И кажется, что было бы нас не двое, а пять человек, все равно польза посудомойки неочевидна. Википедия пишет, что в посудомойке ещё можно готовить рыбу, но это какое-то извращение.

Или я чего-то фундаментального не понимаю? А вы пользуетесь посудомоечной машиной?
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2022-06-05 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Я в целом согласен, хотя мы пользуемся. Она незаменима для (1) бокалов и (2) фильтров духовки. Остальное я моя вручную и складываю в нее, чтобы она еще раз помыла то, что я уже помыл, потом подогрела и высушила. Ножи и прочее дерево--на полотенце, как на снимке.
Edited Date: 2022-06-05 12:11 am (UTC)

Date: 2022-06-05 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо. Бокалами мы не пользуемся, а о фильтрах для духовки я только сейчас узнал.
Меня устраивает чистота тарелок-ложек после ручной мойки, поэтому не вижу смысла их ещё раз полоскать. А сохнут они быстро.

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-06-05 01:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2022-06-05 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-06 01:06 am (UTC) - Expand

Date: 2022-06-05 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] kstatioptichkah.livejournal.com
ПММ воняет потому что долго стояла грязная и закрытая. Чтобы не воняла, для начала промойте в ней фильтр (в дне обычно есть такой цилиндрический элемент, который можно вынуть и промыть под струей воды), а потом запустите пустую машину с моющим средством на горячий цикл и дайте высохнуть с приоткрытой дверцей. Если одного раза не хватит, повторите ещё раз. ПММ вонять не должна, уж извините. Бывают и специальные таблетки для мытья самой ПММ.

А так, если вам не лень мыть руками сразу после еды и есть где сушить — то вам машина и не нужна.

У нас всем лень, к тому же все едят в разное время, и вообще много едят. В итоге посуда копится. Пусть лучше копится в машине, чем в раковине. И я кстати не парюсь и отправляю в машину всё подряд, включая антипригарные сковородки.

Date: 2022-06-05 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Если бы мы стали пользоваться, то ПММ после нескольких циклов перестала бы вонять, или стала вонять так, как нас устраивает. Но это все равно означает, что запускать её надо каждый день, потому что еда, оставленная на тарелка на ночь начнёт вонять независимо от чистоты самой машины и используемых средств.

Насчёт кастрюль с антипригарным покрытием я подозревал, что ничего им не будет и производители машин перестраховываются, чтобы с них потом ничего не спрашивали. Может, когда-нибудь накупим дополнительной посуды и начнём её мыть в машине, но пока привычнее руками.

(no subject)

From: [identity profile] kstatioptichkah.livejournal.com - Date: 2022-06-05 12:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 01:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darum.livejournal.com - Date: 2022-06-05 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-06 01:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2022-06-05 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 04:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2022-06-05 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lulusate.livejournal.com - Date: 2022-06-05 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2022-06-05 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lulusate.livejournal.com - Date: 2022-06-05 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furryfuzzybear.livejournal.com - Date: 2022-06-05 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furryfuzzybear.livejournal.com - Date: 2022-06-05 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furryfuzzybear.livejournal.com - Date: 2022-06-05 12:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-06-05 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Интересную тему поднял!
У нас на новой квартире есть посудомоечная машина. Она старше тебя и еще сделана в тех США, которые мы практически не застали. Но возраст берет своё — пластмасса внутри крошится. Мы её пользуем весьма редко — только после гостей, когда посуды реально много, то есть три-четыре раза в году. Но все равно решили заменить: купили на этот раз корейку, поскольку американцев уже практически нет, но установить не смогли — нас заставили купить удлинители для слива и подачи воды, а так же специальную розетку от замыканий, так что геморрой с установкой еще будет продолжаться. Кстати, холодильник купить не смогли. Вернее, мы его оплатили и ждем через два месяца. Прямо как старый добрый СССР

Date: 2022-06-05 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Хренассе...мы свой последний заказали в Амазоне, получили через 2 дня.

(no subject)

From: [identity profile] kilativ.livejournal.com - Date: 2022-06-05 01:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-06-05 01:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 01:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nervo4ka.livejournal.com - Date: 2022-06-05 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pandafromisland.livejournal.com - Date: 2022-06-05 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pandafromisland.livejournal.com - Date: 2022-06-05 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ext-2053591.livejournal.com - Date: 2022-06-05 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2022-06-05 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kilativ.livejournal.com - Date: 2022-06-06 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dandy dowe - Date: 2022-06-05 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kilativ.livejournal.com - Date: 2022-06-06 12:33 am (UTC) - Expand

Date: 2022-06-05 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
мы живем вдвоем и я принудительно нас переключила на посудомойку -- это экономит воду и время (не мое, муж очень любит мыть посуду), я мою в ней все и деревянное и антипригарное и кастрюли... включаю раз в 1-1.5 дня, ничего очень сильно не ополаскиваю... средство для мытья использую с ферментами, оно все отъедает, но обычные подешевле тоже неплохо. У нас набор тарелок 6 побольше, 6 поменьше, 6 мисочек разных -- этого хватает на день. Посудомойка тратит 4 галлона воды за нормальный цикл. Горячую сушку не включаю, иногда приходится вытирать. Короче, посудомойка это не зло

Date: 2022-06-05 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Посудомойка — не зло, но пока для меня это бесполезный агрегат, который только показывает некую статусность жилья. Возможно, если бы в нашей семье с детства мыли посуду в машине, то мне самому никогда бы в голову не пришла мысль, что её можно мыть по-другому. Но в той же химической лаборатории тоже всё мылось руками, там ещё важнее и сложнее всё чисто отмыть, поэтому к мытью руками я привык ;)

(no subject)

From: [identity profile] esya.livejournal.com - Date: 2022-06-05 01:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-06-05 01:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esya.livejournal.com - Date: 2022-06-05 01:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Иван Петров - Date: 2022-06-05 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-06 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anclbens.livejournal.com - Date: 2022-06-06 05:52 am (UTC) - Expand

Date: 2022-06-05 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] deer-stalker.livejournal.com
Для двух человек, которым не нравится несколько дней копить в раковине, действительно, посудомойка не подходит.

Для семьи побольше, человека 4, за день набирается полная машина в 45 см шириной. Кроме тарелок и кастрюль еще чашки после детей липкие (мы пьем чай с дессертом чаще, чем просто воду). Половники, лопатки, крышка от сковороды, пластиковые контейнеры, салатники, разделочные доски.

Количество посуды сильно зависит от меню.

Всю посуду стоит замачивать, подсохшая плохо отмывается на коротких программах. Поэтому в раковине пусто и чисто бывает редко :(
Кастрюли стараюсь проверять после мытья. Намного легче с них смыть остатки сразу, чем когда они постоят и снова присохнут.

Воду машинка крутит повторно, а не проточно. На самом деле, экономия воды есть. Субъективно около куба за месяц при использовании раз в день-два (как-то ломалась, я сверяла расходы)

Date: 2022-06-05 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо, что поделились опытом. У нас тут посудомойка – я померил – 58 см шириной. Если бы она не была такая огромная, возможно, мне легче было бы начать её использовать. А пока наши две тарелки выглядят в ней очень сиротливо. Мы, конечно, и таунхаус сняли, какой для двух человек не нужен, тут минимум вчетвером надо жить. Я и посудомоечной машине решил дать шанс, но перестроиться пока не получилось. Для нашего меню она избыточная получается.

(no subject)

From: [identity profile] belorussobalt.livejournal.com - Date: 2022-06-05 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 09:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-06-05 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Посудомойка даже в жарком климате при запуске раз в 2-3 дня вонять не должна, если конечно туда не запихивать тарелки с остатками еды. Раз в какое-то время ее надо мыть — фильтры, можно прогонять со специальным средством — я обычно использую уксус.

Я мою в ней в принципе все, кроме фужеров для вина (но их в любом случае нужно мыть сразу особенно после красного, потому что танины потом фиг отмоешь от тонкого стекла) и некоторых других предметов. Деревянного у нас ничего нет — была лопатка одна, но развалилась с годами — возможно, мытье в посудомойке процесс ускорило, но деревянные лопатки недолговечны в любом случае и вроде как считаются не очень гигиеничными. Сквородки — любые, если влезают (есть огромная, которая туда просто не лезет физически), ну и если там прям что-то прижарилось так, что надо отшкребывать металлической губкой — посудомойка тут ничем не поможет разумеется. Кастрюли — как повезет, обычно я их мою вручную, потому что они занимают всю машинку, но некоторые запихиваю. Ну и опять — если что-то пригорело-прижарилось, что физически нужно тереть, тут никак посудомойка не поможет. Большинство посуды я обычно чуть ополаскиваю от остатков еды, если еда липкая и может присохнуть, иначе не отмоется. А так нареканий нет. Ножи, доски, миски после сырого мяса она точно отлично стерилизует.

Про рыбу я слышала, это poor man's sous vide, но не экспериментировала. Лосось и так нежный, смысла его sous vide-ить нет никакого. Я в целом люблю посуду мыть руками — за посудомойкой редко домывать приходится, но бывает — но есть вещи, которые туда не лезут или реально испортятся или просто не имеет смысла туда класть — например, сита и дуршлаг, frother, противни из духовки и так далее. Пластиковые крышки от пирекса реально быстрее портятся — я их мою вручную поэтому. У меня в прошлом году отпали все сомнения в нужности машинки — у нас не было месяц машинки и ее очень не хватало.

Средство если покупать большую пачку в каком-нибудь таргете получается не так уж и дорого. А от такой жесткости воды у меня глаза на лоб — я в ВА-то измучилась, а у вас еще жестче. Я бы всерьез задумалась о фильтре на душ, я в ВА такой планировала купить, но там и так проблемы с доставкой головок для душа с адекватным напором воды, короче боль.
Edited Date: 2022-06-05 01:55 am (UTC)

Date: 2022-06-05 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо за подробный рассказ. Ты привыкла, а мы пока нет. Если посуду все равно надо замачивать и тереть, то мне проще её тут же губкой и средством отмыть окончательно. И если у вас есть посуда, которая в машинку не лезет, то, скорее, у вас она не такая большая, как у нас (или в США сейчас их стандартных размеров делают? у нас самая большая кастрюля литров на 8 туда легко поместилась).

Все эти сопутствующие задачи – мыть фильтры, покупать средство – меня и останавливают. Если через этот порог перешагнуть и привыкнуть, то дальше пойдёт. Но для меня сейчас посудомоечная машина не облегчитель быта, а, наоборот, агрегат, который вторгается в привычную рутину, с которым надо разбираться. А финальный выигрыш мне неочевиден.

Вот к жёсткости воды я начинаю привыкать. Запомнил, что мочалку надо мылить больше и чаще. Не знаю, что будет дешевле в итоге: фильтр или больше мыла. У нас в лизе указано, что ещё должен быть где-то water softner (на все трубы?). Но я его в доме пока не нашёл. Надо будет у лендлорда поинтересоваться, есть он на самом деле или глюк в договоре.

(no subject)

From: [identity profile] abcentia.livejournal.com - Date: 2022-06-05 02:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albetina.livejournal.com - Date: 2022-06-05 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abcentia.livejournal.com - Date: 2022-06-05 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abcentia.livejournal.com - Date: 2022-06-05 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albetina.livejournal.com - Date: 2022-06-05 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-06 12:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemojgusar.livejournal.com - Date: 2022-06-05 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abcentia.livejournal.com - Date: 2022-06-05 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemojgusar.livejournal.com - Date: 2022-06-05 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abcentia.livejournal.com - Date: 2022-06-05 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemojgusar.livejournal.com - Date: 2022-06-06 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abcentia.livejournal.com - Date: 2022-06-06 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemojgusar.livejournal.com - Date: 2022-06-07 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com - Date: 2022-06-05 02:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:27 am (UTC) - Expand

Date: 2022-06-05 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] lauerz.livejournal.com
Моющее средство для посудомоечной машины: 94 таблетки за 14 долларов.
https://www.amazon.com/gp/product/B06XX33G82/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1
Мы живём втроём и много готовим. Этой коробки моющего средства хватает на 3 месяца. Загружаем в посудомоечную машину всё без исключения. Всё моется отлично. (Деревянных разделочных досок у нас нет).
Если у вас не отмылась кастрюля, значит выбрали неправильный режим. Поэкспериментируйте с режимами, их там несколько.
Edited Date: 2022-06-05 02:04 am (UTC)

Date: 2022-06-05 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Если запускать каждый день, то 94 таблетки как раз на 3 месяца хватит. Мы не решились сразу много покупать, потому что не были уверены, что будем пользоваться. Так и лежат 13 неиспользованных таблеток. Ради них имеет смысл ещё раз попробовать. И все равно дороже получается по сравнению со средством для ручной мойки.

Мы запускали «нормальный» цикл, там есть ещё долгий. Я думал в следующий раз с суповой кастрюлей его попробовать. Но как подумал, что это 4 часа она будет работать и вдруг не отмоет, и расхотелось. Я отмою кастрюлю за минуту с гарантией 100%.

Разделочные доски у нас деревянные, и они пока не разваливаются. Менять и докупать посуду только ради того, чтобы посудомойка забивалась, мне тоже кажется расточительством. Будем ждать, когда естественным путём она сменится и накопится.

(no subject)

From: [identity profile] lutyj-kaktus.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-06-05 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com
Забавно в 22-м году читать про знакомство человека с посудомойкой :)
Про все эти "дольше моет", "много воды тратит" и прочее.
Под посудомойку надо привыкнуть, там принцип совсем другой, и вообще-то одному человеку эффективнее самому в раковине посуду сполоснуть и если полезная привычка поел-сполоснул уже есть — то нафиг эта посудомойка нужна? Если количество "едоков" приличное (например трое детей ;) То без посудомойки — просто швах. Я сейчас один живу и в режиме "одинокого айтишника", то есть посуду не мою по определению — зачем? Следующая лапшичка в миску плюхнется или яйцо на сковородку — вот и старое с собой приберёт. Посудомойка запускается раз или два в месяц, когда в раковине горка утомит, а руками мыть почему-то не хочется. То есть грязную посуду в ПМ лучше не хранить, и в инструкциях вообще-то пишут, что крупные остатки с неё лучше смывать перед отправкой в ПМ. Качество мытья — посуда в машинке очень долго барахтается в очень горячей воде, руками три часа в раковине полоскать её под кипятком не будешь, но при этом ни глазок ни губки у ПММ нет. Хотя глазки на самом деле есть — там стоят датчики прозрачности воды циркулирующей в системе. Про чистящие средства — таблетки это очень дорого, они рассчитаны как раз на миску (точнее миски) из под оливье с недопитым соусом :) Лучше купить порошок, который удобно досыпать, его надо на самом деле очень мало — горе экспериментаторы вроде меня знают, что грязная и жирная посуда оставленная на три часа под горячей водой моется сама и без посудомойки :)
Воду ПММ расходует экономично, но это зависит от года выпуска, в России посудомойки везде новые (где есть, ага), поэтому "хайтечные-бережливые", а какая у вас там стоит — бог знает. Может она ещё Кеннеди помнит :)
То есть вывод без культурных паттернов — ПММ вроде и лучшая приблуда чем робот-пылесос, но на самом деле как альтернатива найму мойщицы посуды. А, про покрытие — современные антипригарные не убивает, старый тонкий пленочный тефлон может сойти просто чулком, но я от такой посуды просто отказался — люблю стальной ложкой из сковородки или кастрюли лопать.

Date: 2022-06-05 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Это не знакомство – это очередная, не первая попытка привыкнуть. Если бы она отмыла суповую кастрюлю, то я бы сказал: отличная вещь, сэкономит время, и этого поста не было бы.

То, что она моет три часа, не значит, что она моет хорошо. Так можно заявить, что если бы она мыла 30 часов, то отмыла бы в 10 раз лучше. Но экспериментальный факт пока такой, что конкретно наша машина нашу кастрюлю за 2 часа отмыла хуже, чем я или мой брат отмывают её губкой за 2 минуты. И с этим упрямым экспериментальным фактом приходится жить.

Машинка тут новая. Если сам таунхаус построен в 2021 году, то думаю, что технику тут ставили того же года. На стиралке, кажется, где-то был штемпель 2020 года. Но посудомойка огромная для наших целей. Похоже, что да, рассчитано на семьи, где трое детей-свинюшек и родителям нужно время, чтобы за детьми следить, а не посуду намывать.

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2022-06-05 02:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geidenn.livejournal.com - Date: 2022-06-05 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2022-06-05 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-06-05 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2022-06-05 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-06-05 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2022-06-05 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2022-06-05 05:43 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2022-06-05 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Уж час я точно на мытьё посуды в день не трачу. Если бы тратил, то вообще ничего в жизни не успевал. Если посуду все равно надо замачивать и тереть губкой перед машиной, то я её заодно отмою безо всякой машины. Время на загрузку-разгрузку, чистку машины и добавление средства тоже надо учитывать.

В США во многих штатах запрещены средства с фосфатами, поэтому их тут не продают. Я купил самое стандартное, которым все моют. А так-то можно вспомнить химические времена и мыть хромовой смесью ;)

(no subject)

From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poutchnine.livejournal.com - Date: 2022-06-05 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-06 12:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lutyj-kaktus.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ladycat65.livejournal.com - Date: 2022-06-05 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lutyj-kaktus.livejournal.com - Date: 2022-06-05 05:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-06-05 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] xenia.livejournal.com
нас пять человек, машина моет быстро и эффективно. При этом, говорят, тратит мало воды. Руками мыть и сушить все это долго.

Date: 2022-06-05 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Нас двое, и поэтому, наверно, удобно, что вся посуда легко помещается на расстоянии вытянутой руки от раковины. Нагибаться к посудомоечной машине оказывается дольше. Но пока из комментариев я вижу, что это в первую очередь агрегат для больших семей или для любителей готовить в десяти сковородках.

Date: 2022-06-05 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] nusut.livejournal.com
Та же фигня.
Несколько лет уже как забил на посудомойку, всю посуду мою руками и желания воспользоваться машиной не возникает.

Date: 2022-06-05 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Мне было интересно послушать, что другие скажут. Вдруг приведут убийственный аргумент, зачем посудомоечная машина нужна, и тогда мы переключимся. Но пока я такого не встретил. Нужно иметь больше людей и грязной посуды, чем у нас есть. В какой-то момент наступает «точка перегиба», после которой посудомойка выгоднее, но нам до неё ещё далеко.

(no subject)

From: [identity profile] darum.livejournal.com - Date: 2022-06-05 11:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-06-05 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] Марк Тракторенко (from livejournal.com)
Мой товарищ много лет мечтал о посудомоечной машине. Уж очень любил покушать. Каждый день варил огромный чан с борщом, каши, котлеты и т.д. Наел себе пузо и диабет. В раковине вечная гора немытой посуды. Он гурман, каждое блюдо в отдельную тарелку, плюс гостей любил зазывать. Наконец купил машинку. Через 2 месяца вновь горы посуды в раковине. Оказалось машина дорогое удовольствие. Для работы машины необходимо много чистящих средств, а они дорогие. Дешевле мыть руками и губкой. Так и стоит несколько лет, не включаемая.
В микроволновках то же разочаровался. У нас дешевый кухонный газ, экономнее суп разогревать на плите.

Date: 2022-06-05 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Мы не гурманы, и гости к нам не ходят. На упрощении готовки нам легче сэкономить время, заодно и грязной посуды меньше. В столовых, охотно верю, без посудомоечных машин никуда. Деньги для нас не стали бы преградой, но могли бы стать фактором, чтобы переключиться, если бы с посудомоечной машиной выходило дешевле, а если оно и дороже, и неудобнее, то продолжим мыть руками.

От микроволновки уже отказываться не будем. В ней суп можно греть сразу в тарелке. А на плите придётся или плодить больше грязной посуды или есть из кастрюли, что как-то странно.

(no subject)

From: [identity profile] boockman.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2022-06-05 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2022-06-05 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boockman.livejournal.com - Date: 2022-06-05 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wildlemming.livejournal.com - Date: 2022-06-05 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parabella.livejournal.com - Date: 2022-06-05 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wildlemming.livejournal.com - Date: 2022-06-06 03:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] parabella.livejournal.com - Date: 2022-06-06 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] preixana.livejournal.com - Date: 2022-06-05 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2022-06-05 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Марк Тракторенко - Date: 2022-06-06 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2022-06-08 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ladycat65.livejournal.com - Date: 2022-06-05 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Марк Тракторенко - Date: 2022-06-06 02:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-06-05 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] elizabeth-4u.livejournal.com
совершенно необходима

после готовки все кастрюли и сковородки
отмывает отлично

тарелки и чашки и так сполоснуть можно

Date: 2022-06-05 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Мы с первую очередь и хотели попробовать посудомойку, чтобы она отмыла кастрюлю, которую мыть в здешней раковине неудобно. И машина с кастрюлей не справилась. Может, будем ещё экспериментировать, раз купили средства для неё.

(no subject)

From: [identity profile] elizabeth-4u.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:06 am (UTC) - Expand

Date: 2022-06-05 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] tatotu.livejournal.com
Андрей, я была такая же любительница мыть посуду руками (ещё я любила гладить), разумеется ничего этого в штатах делать мне не приходилось (не упоминая работу в SW, где я мыла посуду и в посудомойке, и в ручную).
Так вот надо реально привыкнуть и надо иметь набор посуды (мы с бывшим жили вдвоём и он провел мне ликбез что и как класть в ПММ, точно мы мыли в ней и ножи и посуду с антипригарным покрытием).
Средства я покупала из серии, что ты купил, но я и не думала на этом экономить, потому что у нас двоих всегда накапливалась полная ПММ раз в 2 дня точно, зависимо от того, ели мы дома или ходили в ресторан. У нас она не сильно шумела, разумеется я ставила ЭКО режим, самый короткий.
Вам в свой дом я бы посоветовала поискать маленькую ПММ (не знаю есть ли такая в штатах, у моих состоятельных друзей в Москве такая была) — ее вот запускать приходилось реально после каждого приема пищи, она размером с микроволновку. Вам двоим при вашем образе жизни — самое то.
Как вода может быть жёстче чем в Сиэтле — это кошмар! Но с софнером разберись, может его тоже как какой-то фильтр надо чистить периодически при такой то накипи.
А тут в вашей ситуации реально надо вымыть и высушить ПММ, чтобы не воняла и продолжать мыть руками.

Date: 2022-06-05 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] volcohara.livejournal.com
не надо в посудомойке мыть ножи. Тупятся

(no subject)

From: [identity profile] tatotu.livejournal.com - Date: 2022-06-05 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Екатерина Викторовна - Date: 2022-06-05 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belorussobalt.livejournal.com - Date: 2022-06-05 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatotu.livejournal.com - Date: 2022-06-05 05:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatotu.livejournal.com - Date: 2022-06-06 03:20 am (UTC) - Expand

Date: 2022-06-05 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
Так время же экономит. Зачем делать самому то, что можно поручить машине?

Date: 2022-06-05 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Мы очень мало тратим времени на мытьё посуды. Может, 5 минут в день. Нечего особо экономить. Все равно пишут, что надо перед посудомойкой всё замачивать и оттирать, потом загружать-разгружать.

(no subject)

From: [identity profile] parabella.livejournal.com - Date: 2022-06-05 11:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lutyj-kaktus.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-06-05 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] marmot1980.livejournal.com
Мы купили посудомоечную машину когда еще все смеялись типа "зачем она вам нужна, десять минут после обеда никого не напрягают". Нас, короче, напрягало всегда и даже когда мы жили вдвоем мы каждый день ее ставили. У меня отдельная тарелка для супа, второто и салата, если только салат не гарнир ко второму. Кастрюли с покрытием можно, алюминиевые кастрюли можно, дереянную посуду можно, доски можно. Английские фарфоровые чашечки моложе 50 лет — можно. Все можно, если коротко. Самое простое — это принять одно решение навсегда — все в машинке или все руками — и больше об этом не думать. Думать только в момент покупки посуды и приборов, особенно ножей — если в посудомойке это "совсем нельзя", я это не покупаю.
"Совсем нельзя" в основном старинную посуду и супердорогие ножи. Типа хенкель еще можно, а цвиллинг пошли нахрен.

Я бы не смогла уже без п/м
Edited Date: 2022-06-05 02:56 am (UTC)

Date: 2022-06-05 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
То, что всё можно, это хорошо, но мой брат все равно боится за деревянные разделочные доски, что они развалятся. А пластиковые будут крошиться при резке, и еда получится с струганным пластиком.
У нас сейчас обед из одного блюда. И ещё на ужин тарелки используются. Кастрюли надо мыть не каждый день. Грязной посуды получается относительно мало, мыть нам её вручную не надоело, поэтому, скорее всего, так и будем продолжать.

(no subject)

From: [identity profile] marmot1980.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marmot1980.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marmot1980.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] opiat-dvoika.livejournal.com - Date: 2022-06-05 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 11:54 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] marmot1980.livejournal.com - Date: 2022-06-05 02:29 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] marmot1980.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-06-05 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] yenissey.livejournal.com
когда нас было двое, то мы тоже не пользовались пмм
лендлорд при съезде удивился, когда спросил что-то про посудомойку, а мы сказали что не знаем, т.к. ни разу не включали
теперь нас пятеро (а в лучшие времена семеро), и гоняем каждый день и практически всегда полную — обычно это минимум 10 тарелок плюс всякие миски да ложки-кружки и временами кастрюльки, уже того стоит
ножи нельзя и посуду с красивыми картинками, остальное все идет туда, без споласкивания
как-то пару лет назад у нас посудомойки не было почти полгода из-за ремонта — мы не то что бы страшно страдали, но это было заметно
(трое детей-свинюшек есть, да)

Date: 2022-06-05 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
У нас так в предыдущей квартире в Сиэтле получилось, что за 6,5 лет мы посудомойку так ни разу не включали. Значит, будем ждать лучших времён, когда грязной посуды станет больше. С нашим нынешним меню в день нам всего 4 тарелки надо мыть. А в машину их 50 спокойно влезет.

(no subject)

From: [identity profile] svaigispiests.livejournal.com - Date: 2022-06-05 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-06 01:45 am (UTC) - Expand

Date: 2022-06-05 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com

это как раз у нас предмет постоянных разногласий с супругой. ну, один из длинного списка ;-))

она очень любит эту машину и все время там ей пользуется, настраивает, чтобы она включалась
ночью и так далее

а я в принципе против этого агрегата. во-первых, мне просто неприятна сама идея накопления
большого количества грязной посуды. из этой машины просто идет духан, и очень неприятный.
но при этом она стоит на кухне, где я иногда пытаюсь что-то съесть. т.е. просто отбивает аппетит.
во-вторых, мне не нравится идея мыть посуду сильными химическими средствами. зачем это вообще.
и потом мне например не надо так уж много посуды. и мне нетрудно теплой водичкой прополоскать
тарелку и вилку и поставить на сушилку, безо всякой ядовитой химии. и потом если это мои личные
тарелка и вилка, то и вопрос их чистоты это тоже мой личный вопрос. если там я их помыл неидеально,
то это не так страшно, как столкнуться с недомытой тарелкой неизвестного происхождения
Edited Date: 2022-06-05 03:03 am (UTC)

Date: 2022-06-05 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Похоже, что да, это очень индивидуальный психологический вопрос. Кого-то бесит мыть руками, а кого-то (включая меня), что грязная посуда где-то стоит и пахнет. Или дело привычки, от которой тоже не так-то просто отказаться только потому, что другие так делают.

(no subject)

From: [identity profile] preixana.livejournal.com - Date: 2022-06-05 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wildlemming.livejournal.com - Date: 2022-06-05 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com - Date: 2022-06-07 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wildlemming.livejournal.com - Date: 2022-06-07 07:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-06-05 03:03 am (UTC)
From: [identity profile] volcohara.livejournal.com
у нас она моет посуду. А вам — не знаю

Date: 2022-06-05 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Рыбу в ней готовить не пробовали?

Date: 2022-06-05 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] mad-newman.livejournal.com
Сразу видно, что никто не читал "Незнайку на Луне", где описывался опыт мытья посуды Скуперфильда.

Date: 2022-06-05 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Чего не читал, того не читал. Надо бы, но у меня список книг для чтения на 100+ позиций. Боюсь, что опыт Незнайки мне в хозяйстве не пригодится, а сама книга покажется слишком наивной.

(no subject)

From: [identity profile] mad-newman.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mad-newman.livejournal.com - Date: 2022-06-05 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mad-newman.livejournal.com - Date: 2022-06-05 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuradi-madu.livejournal.com - Date: 2022-06-05 04:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marmot1980.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:55 am (UTC) - Expand

Date: 2022-06-05 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] t0r0nt0nian.livejournal.com
Ты фундаментально не понимаешь, что есть такое устройство как Water Softener System, который очищает ВСЮ входящую в дом воду.
Так что продолжай мыть посуду руками, что я тоже делал до иммиграции в Торонто более 20 лет назад.
Как говорится, если не доходит через голову, то дойдет через руки.


Edited Date: 2022-06-05 03:17 am (UTC)

Date: 2022-06-05 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Мы всегда жили там, где вода была не такая жёсткая. Если от жёсткости местной воды начнутся серьёзные проблемы со здоровьем, то проще будет переехать, чем страдать. Но посуду я мою руками хрен знает, сколько лет. После работы в лаборатории органического синтеза, где посуду мыли органическими растворителями и кожа с рук у меня сходила регулярно, пока не перестала, я думаю, что какой-то кальций меня не испугает.

(no subject)

From: [identity profile] t0r0nt0nian.livejournal.com - Date: 2022-06-05 01:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-06-05 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] kriptonik.livejournal.com
Если большая семья то без посудомойки вообще не прожить, особенно когда была пандемия и дети учились дома, там с кухни не вылазили, постоянно кто то что то хомячил, за день по 30-40 кружек-тарелок легко собиралось.

Date: 2022-06-05 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Мы с братом живём вдвоём, 30 кружек + тарелок физически не соберётся из всех запасов. Но я понял, что это агрегат или для больших семей, или для людей, которые по разным причинам очень не любят мыть посуду руками.

(no subject)

From: [identity profile] kriptonik.livejournal.com - Date: 2022-06-05 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teumim16.livejournal.com - Date: 2022-06-05 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuradi-madu.livejournal.com - Date: 2022-06-05 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 10:02 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2022-06-05 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] kleochem.livejournal.com
Если жить в доме, то использованную от ручной мойки воду можно собрать и ею поливать полисадник.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kleochem.livejournal.com - Date: 2022-06-05 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 03:58 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 04:12 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-06-05 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-05 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-06-05 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-06 01:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-06-06 01:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsparrow.livejournal.com - Date: 2022-06-06 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-06-06 04:59 am (UTC) - Expand

Date: 2022-06-05 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] kleochem.livejournal.com
Тоже, стоит родимая, никто ею не пользуется. При том что в доме 5 человек, легче помыть руками.

Date: 2022-06-05 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Получается, что дело привычки, личных предпочтений и меню. Я буду спокоен, что не одни мы такие дикари из каменного века.

Date: 2022-06-05 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] stetson-hat.livejournal.com
Прежде, чем ставить посуду в посудомойку, её надо очистить от остатков и размочить в воде, а лучше — сперва помыть руками ))

Date: 2022-06-05 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Судя по комментам, некоторые люди так и делают. Но я, если начал замачивать, домою до конца руками.

(no subject)

From: [identity profile] truvor.livejournal.com - Date: 2022-06-05 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-06 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truvor.livejournal.com - Date: 2022-06-06 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stetson-hat.livejournal.com - Date: 2022-06-06 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truvor.livejournal.com - Date: 2022-06-06 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-06-06 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] truvor.livejournal.com - Date: 2022-06-06 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] belorussobalt.livejournal.com - Date: 2022-06-05 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2022-06-05 02:14 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 23
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 08:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios