Сколько нам вернули за квартиру в Сиэтле?
Jun. 18th, 2022 07:19 pmВ декабре 2015 года, когда мы сняли квартиру в Сиэтле, мы оставили за неё в том числе security deposit в $300 – деньги, которые арендодатель сможет использовать для ремонта того, что мы сломаем за время съёма, а если ничего не сломаем, то обязан вернуть нам после окончания аренды. Обычно в США размер депозита равен одной месячной оплате за жильё, но похоже, что в Сиэтле законы защищают жильцов от жадных хозяев, поэтому наш депозит был таким небольшим.
Мы прожили в той квартире ровно 6 лет и 5 месяцев, и я мысленно готов был проститься с теми $300. Уж после такого срока можно найти, к чему придраться и за что содрать деньги. Но неожиданно наши хозяева, компания Verve, оказались должны нам значительно больше $300.

Наш договор аренды заканчивался 15 мая 2022 года. Не знаю, что мешало им продлить его до конца месяца, чтобы не возиться с пересчётом последней арендной платы. Я же всё честно посчитал: мы проживём в мае 15 дней из 31, поэтому последний платёж должен быть $2325 x 15 / 31 = $1125. И столько я заплатил, но Verve выставил мне к оплате полную сумму за месяц. Получалось, что у нас перед ними долг образовался. Я написал им сообщение «Что за хрень?» со всей математикой, на что они ответили, что математика – это сложно, заплати сейчас полную сумму за май, а потом их счетоводы сведут дебет с кредитом и вернут переплату вместе с security deposit’ом.
Я подозревал, что они нарушают сиэтлские законы и не могут требовать от нас дать им деньги в долг без процентов на пару месяцев. Ничего подобного в договоре не было, там было чётко прописано, что за последний месяц плата будет пересчитана с учётом дней. Но я к тому времени многократно убедился, что в Verve работают не самые умные люди и переспорить их с точки зрения математики невозможно, потому что они её не понимают. Я заплатил полную ренту за май. Сейчас $1200 для нас не такая большая сумма, чтобы не заплатить её временно, но достаточно большая, чтобы я уже не мог забить на возвращение депозита. И эти $1200 не были security deposit в классическом понимании: это были мои деньги, которые Verve должен был нам полностью вернуть независимо от поломок в квартире.
Нет, мы ничего такого не ломали. За все 6,5 лет мы только дважды обращались к менеджменту здания с просьбами о ремонте незакрывающейся двери и форточки, если не считать пары замен лампочек. Но, например, у них был ужасно криво уложен ламинат. Не надо обладать идеальным зрением, чтобы заметить щели в полу:

Можно было бы списать их на прогрессивный дизайн здания: у нас некоторые стены и потолок были бетонными, неокрашенными, и нам такое нравилось. Но нет, это был изначальный строительный брак, и предыдущий менеджмент здания знал, что у нас вздуваются полы, и предлагал нам их переложить. Мы отказались, потому что для этого нам надо было бы убрать на несколько дней все вещи из квартиры и где-то ещё жить за наш собственный счёт:

А потом менеджмент сменился. И вдруг бы ему пришло в голову обвинить нас, что это мы стучали долотом и отбивали куски ламината с понятной только нам целью:

Или окна каждый год рассыхались. Щели между ними и рамами увеличивались, что сказывалось на счетах за электричество. В общем, как мы уже знали, придраться было к чему. И спорить с ними из Сент-Джорджа было бы не очень удобно для нас, на что и расчёт:

После того, как мы сняли новое жильё, мы дали Verve наш новый адрес, куда надо было послать чек с депозитом и переплатой. По договору на возвращение депозита у них было два месяца. Прошёл один, и они прислали чек на полную сумму: и то, что я переплатил за майскую аренду, и давнишние $300. Решили, что после 6,5 лет, за которые мы заплатили им более $160k, так и так в квартире надо делать ремонт.
Но не такие они герои, нашли, где взять лишние пару сотен. Я не говорю о том, что мы вернули ключи в пятницу 13 мая. Наш договор заканчивался 15 мая в воскресенье, у них никого не было бы в офисе, и я не знаю, как бы мы договорились о возврате ключей в таком случае (по почте?). Нам самим было так удобнее отчалить в Сент-Джордж, поэтому 2 дня аренды, а это $150, я им прощаю.
Нагрели они нас на последнем счёте за коммунальные услуги. За электричество и интернет мы платили отдельно, с ними никаких проблем не было. А вот за газ, канализацию, вывоз мусора и воду счета выставлялись на весь дом, а потом по хитрой формуле рассчитывалась доля каждой квартиры. При чём выставлялись они с опозданием. Последний счёт на $240.38, который к нам пришёл, пока мы снимали квартиру, покрывал период с 26 февраля по 25 марта (28 дней):

Коммунальные счета на срок до 15 мая были бы готовы только в июле, но Verve хотел снять с нас деньги сразу. И они сделали то, что показалось, им логичным: разделили последний счёт на число дней в нём и умножили на 51 (количество дней с 26 марта по 15 мая включительно). С учётом неизменной процессинговой пошлины в $4.25 получилось $434.35:

Но проблема в том, что февральско-мартовский счёт за коммунальные услуги всегда был неправильный. Из-за малого числа дней в феврале как-то у них всё сбивалось и сумма за канализацию, мусор и воду выходила двойной. Например, предыдущий счёт за 26 января – 25 февраля (31 день) был всего $152.32. И это не потому, что в этот период больше мусорили и лили воды:

Если бы Verve для расчёта взял этот счёт, то финальный был бы: ($152.32 – $4.25) / 31 * 51 + $4.25 = $247.85. На $186.49 меньше, чем они нам выставили. И намного ближе к тому, что было бы за тот 51 день, когда коммунальные службы прислали бы свои счета за реальное потребление, а не бухгалтерское.
Да, можно было за эти $186 с ними ссориться, доказывать свою правоту формулами, жаловаться в городской совет, если бы Verve заупрямился. Но во время переезда так много внимания уходит на другие вещи, что мне стало лень. Заплатил я им, сколько они хотят, лишь бы больше не иметь с ними дела. Меня после 15 мая выкинули с онлайн-портала Verve, где я платил аренду, поэтому пришлось посылать им бумажный чек. Ещё на марку с конвертом потратились.
Я считаю, что Verve – лентяи, а не жулики. В доме нас многое устраивало, иначе не прожили бы мы там 6,5 лет. В отличие от менее везучих соседей у нас не украли ни одной посылки, не разбили стекло в машине, и депозит вернули полностью. Когда мы снимали квартиры в Питтсбурге, нам тоже депозиты возвращали полностью. И в Беркли, а там был жирный депозит – $2000 за студию с арендной платой в $1350/месяц. Только за квартиру в Солт-Лейк-Сити у нас украли $800 из депозита за якобы испорченный ковёр, но мы и тогда не стали с ними спорить, а сейчас кажется, что надо было.
А вам всегда возвращали security deposit полностью?
Мы прожили в той квартире ровно 6 лет и 5 месяцев, и я мысленно готов был проститься с теми $300. Уж после такого срока можно найти, к чему придраться и за что содрать деньги. Но неожиданно наши хозяева, компания Verve, оказались должны нам значительно больше $300.
Наш договор аренды заканчивался 15 мая 2022 года. Не знаю, что мешало им продлить его до конца месяца, чтобы не возиться с пересчётом последней арендной платы. Я же всё честно посчитал: мы проживём в мае 15 дней из 31, поэтому последний платёж должен быть $2325 x 15 / 31 = $1125. И столько я заплатил, но Verve выставил мне к оплате полную сумму за месяц. Получалось, что у нас перед ними долг образовался. Я написал им сообщение «Что за хрень?» со всей математикой, на что они ответили, что математика – это сложно, заплати сейчас полную сумму за май, а потом их счетоводы сведут дебет с кредитом и вернут переплату вместе с security deposit’ом.
Я подозревал, что они нарушают сиэтлские законы и не могут требовать от нас дать им деньги в долг без процентов на пару месяцев. Ничего подобного в договоре не было, там было чётко прописано, что за последний месяц плата будет пересчитана с учётом дней. Но я к тому времени многократно убедился, что в Verve работают не самые умные люди и переспорить их с точки зрения математики невозможно, потому что они её не понимают. Я заплатил полную ренту за май. Сейчас $1200 для нас не такая большая сумма, чтобы не заплатить её временно, но достаточно большая, чтобы я уже не мог забить на возвращение депозита. И эти $1200 не были security deposit в классическом понимании: это были мои деньги, которые Verve должен был нам полностью вернуть независимо от поломок в квартире.
Нет, мы ничего такого не ломали. За все 6,5 лет мы только дважды обращались к менеджменту здания с просьбами о ремонте незакрывающейся двери и форточки, если не считать пары замен лампочек. Но, например, у них был ужасно криво уложен ламинат. Не надо обладать идеальным зрением, чтобы заметить щели в полу:
Можно было бы списать их на прогрессивный дизайн здания: у нас некоторые стены и потолок были бетонными, неокрашенными, и нам такое нравилось. Но нет, это был изначальный строительный брак, и предыдущий менеджмент здания знал, что у нас вздуваются полы, и предлагал нам их переложить. Мы отказались, потому что для этого нам надо было бы убрать на несколько дней все вещи из квартиры и где-то ещё жить за наш собственный счёт:
А потом менеджмент сменился. И вдруг бы ему пришло в голову обвинить нас, что это мы стучали долотом и отбивали куски ламината с понятной только нам целью:
Или окна каждый год рассыхались. Щели между ними и рамами увеличивались, что сказывалось на счетах за электричество. В общем, как мы уже знали, придраться было к чему. И спорить с ними из Сент-Джорджа было бы не очень удобно для нас, на что и расчёт:
После того, как мы сняли новое жильё, мы дали Verve наш новый адрес, куда надо было послать чек с депозитом и переплатой. По договору на возвращение депозита у них было два месяца. Прошёл один, и они прислали чек на полную сумму: и то, что я переплатил за майскую аренду, и давнишние $300. Решили, что после 6,5 лет, за которые мы заплатили им более $160k, так и так в квартире надо делать ремонт.
Но не такие они герои, нашли, где взять лишние пару сотен. Я не говорю о том, что мы вернули ключи в пятницу 13 мая. Наш договор заканчивался 15 мая в воскресенье, у них никого не было бы в офисе, и я не знаю, как бы мы договорились о возврате ключей в таком случае (по почте?). Нам самим было так удобнее отчалить в Сент-Джордж, поэтому 2 дня аренды, а это $150, я им прощаю.
Нагрели они нас на последнем счёте за коммунальные услуги. За электричество и интернет мы платили отдельно, с ними никаких проблем не было. А вот за газ, канализацию, вывоз мусора и воду счета выставлялись на весь дом, а потом по хитрой формуле рассчитывалась доля каждой квартиры. При чём выставлялись они с опозданием. Последний счёт на $240.38, который к нам пришёл, пока мы снимали квартиру, покрывал период с 26 февраля по 25 марта (28 дней):

Коммунальные счета на срок до 15 мая были бы готовы только в июле, но Verve хотел снять с нас деньги сразу. И они сделали то, что показалось, им логичным: разделили последний счёт на число дней в нём и умножили на 51 (количество дней с 26 марта по 15 мая включительно). С учётом неизменной процессинговой пошлины в $4.25 получилось $434.35:

Но проблема в том, что февральско-мартовский счёт за коммунальные услуги всегда был неправильный. Из-за малого числа дней в феврале как-то у них всё сбивалось и сумма за канализацию, мусор и воду выходила двойной. Например, предыдущий счёт за 26 января – 25 февраля (31 день) был всего $152.32. И это не потому, что в этот период больше мусорили и лили воды:

Если бы Verve для расчёта взял этот счёт, то финальный был бы: ($152.32 – $4.25) / 31 * 51 + $4.25 = $247.85. На $186.49 меньше, чем они нам выставили. И намного ближе к тому, что было бы за тот 51 день, когда коммунальные службы прислали бы свои счета за реальное потребление, а не бухгалтерское.
Да, можно было за эти $186 с ними ссориться, доказывать свою правоту формулами, жаловаться в городской совет, если бы Verve заупрямился. Но во время переезда так много внимания уходит на другие вещи, что мне стало лень. Заплатил я им, сколько они хотят, лишь бы больше не иметь с ними дела. Меня после 15 мая выкинули с онлайн-портала Verve, где я платил аренду, поэтому пришлось посылать им бумажный чек. Ещё на марку с конвертом потратились.
Я считаю, что Verve – лентяи, а не жулики. В доме нас многое устраивало, иначе не прожили бы мы там 6,5 лет. В отличие от менее везучих соседей у нас не украли ни одной посылки, не разбили стекло в машине, и депозит вернули полностью. Когда мы снимали квартиры в Питтсбурге, нам тоже депозиты возвращали полностью. И в Беркли, а там был жирный депозит – $2000 за студию с арендной платой в $1350/месяц. Только за квартиру в Солт-Лейк-Сити у нас украли $800 из депозита за якобы испорченный ковёр, но мы и тогда не стали с ними спорить, а сейчас кажется, что надо было.
А вам всегда возвращали security deposit полностью?
no subject
Date: 2022-06-19 02:30 am (UTC)no subject
Date: 2022-06-19 02:34 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2022-06-19 02:36 am (UTC)no subject
Date: 2022-06-19 02:39 am (UTC)no subject
Date: 2022-06-19 02:39 am (UTC)no subject
Date: 2022-06-19 02:41 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2022-06-19 02:57 am (UTC)no subject
Date: 2022-06-19 03:01 am (UTC)От нас в Сиэтле остались следы от приклеенного на скотч настенного календаря. Мы их даже не стали пытаться удалить с бетонной стены. Но, как я отметил в посте, там такой индустриальный дизайн, что любые пятна можно списать на дизайнерскую фичу.
no subject
Date: 2022-06-19 03:23 am (UTC)no subject
Date: 2022-06-19 03:28 am (UTC)Нам надо было переезжать в Сент-Джордж в 2018/2019 году, до недавнего повышения. Но не угадали, слишком долго просидели в Сиэтле. Сейчас не хочу ещё раз рисковать и ждать два года. Если не будет других проблем, то в планах купить дом за год и не продлевать нынешний договор аренды.
(no subject)
From:no subject
Date: 2022-06-19 03:50 am (UTC)no subject
Date: 2022-06-19 04:37 am (UTC)Интересно, что сейчас люди с севера- запада уезжают. Особенно из Сиетла.
no subject
Date: 2022-06-19 04:41 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2022-06-19 04:41 am (UTC)Я снял квартиру в сентябре 2013. Депозит был 4600$. Переезжали в 2021, все вернули до копья, хотя и с пинками
no subject
Date: 2022-06-19 11:27 pm (UTC)Мне очень не хотелось никого пинать, особенно по телефону, поэтому я рад, что они и без пинков всё вернули.
(no subject)
From:no subject
Date: 2022-06-19 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2022-06-19 11:28 pm (UTC)no subject
Date: 2022-06-19 05:20 am (UTC)no subject
Date: 2022-06-19 11:30 pm (UTC)В этом году мы, наконец-то, настроены купить дом в Сент-Джордже, и меня то отговаривают от такой затеи (см. предыдущий пост о Лас-Вегасе), то говорят, что теперь надо ждать, когда цены на недвижимость грохнутся.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-06-19 05:21 am (UTC)В этом году уже 2 раза судилась в small claim courts. В первом случае с апартаментом который пытался надуть меня с квартирой за три дня до переезда и не хотел возвращать 60$ application fees. Тут было дело принципа.
Второй — где снимала 2 месяца комнату не хотели возвращать внаглую депозит.
В обоих случаях все вернули и оплатили судебные расходы.
no subject
Date: 2022-06-19 11:34 pm (UTC)Вы большой молодец, что судитесь ради принципа, чтобы доказать свою правоту. Я хоть на словах готов идти в суд, но за $60 вряд ли бы стал судиться. В городские службы, которые регулируют аренду, ещё можно было бы пожаловаться. А в small claim court надо появляться лично или можно всё удалённо по почте / зуму провести? Потому что я прикидывал, если мне придётся из Юты лететь в Сиэтл на суд, то я на дорогу и отель больше потрачу, чем размер претензий. И не факт, что эти расходы можно в иск включить.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-06-19 05:53 am (UTC)no subject
Date: 2022-06-19 11:37 pm (UTC)И мы сами не собирались одну и ту же квартиру так долго снимать, но там было не так плохо, а мы были так ленивы, что постоянно находили причины, почему переезжать рано. В последний раз лендлорд нам предложил не повышение ренты, а, наоборот, один месяц бесплатно (остальные по старой цене). Мы остались ещё на год. А этой весной для продления они хотели серьёзно поднять ренту, и мы съехали.
(no subject)
From:no subject
Date: 2022-06-19 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2022-06-19 11:40 pm (UTC)Интернет и электричество мы смогли удобно отключить на соответствующих сайтах. А за воду/канализацию/мусор мы впервые платили отдельно, да ещё по непрозрачной формуле самому лендлорду, поэтому с ними такие сложности.
no subject
Date: 2022-06-19 07:05 am (UTC)Мне всегда возвращали депозит. А вот моим знакомым как-то не вернули. Хотя знакомые отмыли квартиру очень тщательно.
А зачем вы в Сейнт-Джордж переехали? Там, насколько я знаю, довольно жарко. Я вот 4 года жил на севере Юты, в Логане — вот там хорошо :)
Я общался в Логане с одним русскоязычным мормоном, который как раз приехал из Сейнт-Джорджа. Логан ему явно больше нравился.
no subject
Date: 2022-06-19 11:45 pm (UTC)О причинах переезда я писал в отдельном посте (https://andresol.livejournal.com/191534.html). Мы изначально и планировали вернуться в район Солт-Лейк-Сити, где жили в 2013-15 годах. Но захотелось жить там, где нет снега и поэтому можно хайкать в горах круглогодично. В районе СЛС живёт в 10 раз больше, чем в районе Сент-Джорджа, то есть мы с такими хотелками в меньшинстве, и я сам беспокоился, как мы будем переносить жару, но оказалось, что к ней можно привыкнуть и адаптироваться. Вставать не в 9 утра, а в 6, чтобы хайкать до полудня. А потом сидеть дома под кондиционером. Такая же необходимая штука в Сент-Джордже летом, как обогреватель зимой в Солт-Лейк-Сити.
no subject
Date: 2022-06-19 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2022-06-19 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2022-06-19 07:09 am (UTC)Ну и с ментами выселку знаю не по наслышке...
Латвия
no subject
Date: 2022-06-19 11:47 pm (UTC)no subject
Date: 2022-06-19 07:57 am (UTC)Правда, мы были очень аккуратными и тихими жильцами без животных и маленьких детей, ничего не сломали и не повредили, по дому ходили в тапочках, а не в уличной обуви ))))), к восторгу хозяйки дома жена привела подзапущенный сад на заднем дворе в порядок, и любую проблему тут же фотографировали и о ней моментально докладывали.
no subject
Date: 2022-06-19 11:50 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2022-06-19 11:51 pm (UTC)no subject
Date: 2022-06-19 08:37 am (UTC)я предпочитаю квартиру купить, а когда подрос, купить другую,
а старую сдать ...
гы?
no subject
Date: 2022-06-19 11:52 pm (UTC)no subject
Date: 2022-06-19 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2022-06-19 11:54 pm (UTC)no subject
Date: 2022-06-19 09:34 am (UTC)У нас депозит хранится не у лорда или агенства, а в специальной компании. Когда выселяешься, оставляешь заявку на сайте на возврат. Затем лорд или агенство после проверки может выставить скажем сумму за уборку или ещё что-то. Можно согласиться или спорить. Но это им даётся кажется 30 рабочих дней. Мы когда выселились я сразу отправил эту заявку. Но агенство никак не отвечало этой компании. Когда прошли сроки, компания, где хранится депозит, сказала чтобы я заполнял так называемую statuary declaration form. Она должна быть нотариально заверенна, то есть дело уже начинает приобретать более серьёзный оборот. Я заполнил и заверил форму, ещё раз уведомил агенство и о чудо. Выплатили назад весь депозит.
no subject
Date: 2022-06-19 11:57 pm (UTC)no subject
Date: 2022-06-19 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2022-06-20 12:02 am (UTC)Налоги в Вашингтоне, как ни парадоксально, ниже, чем в Юте. Если говорить о самом важном налоге state income. В Вашингтоне для частных лиц его нет (но политики-демократы очень хотят ввести), но есть на бизнес-доходы (B&O tax от штата и города в сумме 2%). А в Юте state income tax — 5%. Sales tax и property tax в Сиэтле выше, чем в Сент-Джордже. Но в Юте, например, продукты питания в магазинах обкладываются sales tax в 3%, в большинстве других штатов, включая Вашингтон, они безналоговые. Но в Юте жильё снимать, а главное, покупать дешевле.
no subject
Date: 2022-06-19 10:54 am (UTC)А в Солт-Лейк-Сити что за история с ковром? Он уже был испорчен? Или его попортили потом?
no subject
Date: 2022-06-20 12:35 am (UTC)С ковром ничего не было. Может, отдельные продавленности-потёртости от мебели остались. Но мы на него ничего не проливали, дырок в нём не делали. Тогда не спросили, а сейчас уже поздно. Может, они вообще квартиры перепутали, а мы не стали возражать.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-06-19 11:35 am (UTC)Потом купил дом и эта проблема отпала.
Но появилось множество другихno subject
Date: 2022-06-20 12:38 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-06-19 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2022-06-20 12:39 am (UTC)