andresol: (Default)
[personal profile] andresol
В эпичном по числу комментариев посте о посудомоечной машине я упомянул, что в Сент-Джордже очень жёсткая вода по сравнению с теми городами, где мы жили до этого. И что в договор аренды включён water softener (не знаю, как правильно на русский перевести: смягчитель или умягчитель, в общем, прибор, который снижает жёсткость воды), но я не могу его найти. Написал Джошу, владельцу дома, и оказалось, что умягчитель он в договор включил, но так и не поставил. Мы бы и без него прожили, я написал в связи с комментами в блоге, а не как возмущённый жилец, но Джош загорелся идеей умягчитель установить, и спустя месяц в нашем гараже рядом с бойлером появились два чёрных цилиндра:



Я посчитал, что мы с Джошом на счёт умягчителя для воды обменялись 19 емейлами. В основном Джош извинялся, что водопроводчик снова не сможет прийти, а мы отвечали, что если наше участие не требуется и ему нужен только доступ в гараж, то мы будем оставлять гараж открытым, когда уходим на прогулку. В первом своём емейле я чуть не написал о водопроводчике “he”, а потом спохватился: а вдруг водопроводчиком окажется дама. Но пришёл толстый пожилой мужик, который в первый раз сделал замеры, а через три недели, после многочисленных переносов подключил сам умягчитель.

Джош написал, что нам нужно только засыпать в него соль и что самая дешёвая соль продаётся в Costco. И что если у нас есть вопросы, то он с радостью на них ответит. Я ответил, что уже сам в интернете почитал, как работает умягчитель, и вопросов у нас пока нет. А работает он на принципе ионного обмена. Левый цилиндр заполнен полимерной смолой с анионными группами, на которой изначально сидят ионы натрия. Вода перед тем, как попасть в наш кран, проходит через полимер, и ионы кальция и магния, которые и придают воде жёсткость, задерживаются на полимере, обмениваясь на ионы натрия:



По тому, как мылится мыло, стало сразу заметно, что вода умягчилась. Но в то же время во всех ванных вкус воды сменился даже не на солёный, а на вкус соды или чего-то ещё неприятно-технического. Только на кухне из-под крана продолжала идти нормальная вода. Похоже, что там установлен дополнительный фильтр. А мы уже привыкли, что выпить воды из-под крана можно и на втором этаже, не спускаясь ночью вниз. По химии оно так и получается: ионы кальция ушли, но их противоионы остались, и вместо хлорида кальция в воде стал содержаться хлорид натрия. Только если бы так всё просто объяснялось, у нас вода была бы до этого горькой из-за кальция и магния, а она была нормальной.

Электронное табло на умягчителе показывает, сколько воды осталось до следующей регенерации полимера. Какой бы большой цилиндр ни был, весь доступный натрий рано или поздно заместится на кальций, магний и ионы других металлов из водопроводной воды. Регенерация заключается в том, что в другом «соляном» цилиндре умягчитель готовит рассол – насыщенный раствор хлорида натрия, которым в 2 часа ночи (когда вероятность использования воды минимальна) тщательно промывает полимер. За счёт огромной концентрации ионов натрия в рассоле они вымывают кальций и магний. Рассол сливается в канализацию, а полимер снова становится пригодным для фильтрования жёсткости:



Индикатор показывает, что осталось 718 галлонов. Аналитической химией он не занимается, просто изначально выставлен на ожидаемые значения жёсткости воды и считает, сколько галлонов прошло через полимер. Наш умягчитель регенерируется каждые 1500 галлонов, мы тратим примерно 100 галлонов в день (400 литров), поэтому цикл занимает около двух недель.

В новостях постоянно пугают, что юго-западные штаты ждёт засуха из-за изменений климата. Вот купите дом, а потом вода закончится, и превратится Сент-Джордж в город-призрак. А недавно я нашёл статью о том, что 65% воды в Юте тратится на выращивание сена. При этом продажа этого сена на экспорт в Азию даёт всего 1% от ВВП штата, и Юта выращивает всего 2% сена в США. То есть если перестать тратить ценную воду на эту ерунду, цены на еду не вырастут, а поселить в Юте можно будет в 6 раз больше людей, чем живёт сейчас. Но право фермеров на воду закреплено договорами 19 века, и политики не решаются их трогать. На моём фото от 16 августа фермер убирает поле на фоне Шиноби Кайби: если эту землю отдать под дома, она будет стоить десятки миллионов долларов, а воды будет потребляться меньше, чем сейчас:



В статье написано, что один фермер тратит на полив поля люцерны 900 галлонов воды в минуту и за 2,5 часа выльет столько, сколько по расчёту американских властей семья из четырёх человек тратит за год. Простая математика показывает, что это 135 тысяч галлонов (600 кубометров) или 370 галлонов в день. То есть мы с братом со своими 100 галлонами в день ещё экономные. Но у нас нет газона, с которыми в Сент-Джордже сейчас решили бороться. Но на полив газонов уходит не более 10% потребляемой на юго-западе воды. Пока не урезать 65% на сено, воды постоянно не будет хватать.

Правда, сезон муссонов в этом году выдался «сильный», и теперь все жалуются на наводнения. Река Вёрджин, которая течёт через Сент-Джордж, в июне была мелкой и прозрачной. Мы тогда ходили в Зайоне по The Narrows, о чём я писал в жж. А в самом городе можно было легко видеть торчащие из воды камни:



А сейчас, после дождей, на том же месте течёт мутный быстрый поток (это снято 13 августа у той же плотины, с тех пор ещё воды прибавилось):



С пятницы the Narrows в Зайоне закрыты, потому что там ищут смытых наводнением хайкеров. В твиттере я находил видео, как люди плывут, хватаясь за бревно. Но я отвлёкся от темы умягчения воды. После переезда в Сент-Джордж я удивлялся, зачем перед магазинами тут продают соль: здесь же не бывает снега зимой, да и лето сейчас. Но продают её не для посыпания дорог, чтобы избежать гололёда, а для умягчителей воды:



Так как мы недавно обзавелись членством в Costco, посмотрели, сколько там стоит соль: $5.59 за 50 фунтов. Не самая низкая цена. Если кто хочет калийную соль, та вообще стоит $22.99. Моё отношение к Costco пока неоднозначное: в других окрестных магазинах почти всё дешевле:



Мы купили соль в Smith’s, который расположен географически ближе и не практикует никаких платных членств и вахтёрства на входе и выходе. Написано, что это соль из Большого Солёного озера:



Ценник на фото неправильный. Она стоит $2.99 за мешок в 40 фунтов (18 кг). $4.49 стоят pellets (соль в таблетках). Когда мы покупали первые два мешка, наивно полагая, что 80 фунтов нам хватит на первое время, мы их стали поднимать из тележки, чтобы отсканировать штрих-код на кассе самообслуживания (в Smith’s нет отдельных ручных сканеров), из дырки в мешке посыпалась соль, к нам подошла работница магазина и помогла вбить номер вручную, но вначале она вбила более дорогие «таблетки», и нам пришлось указывать, что она ошиблась. Почему я не люблю кассиров, так и норовят на $3 обсчитать:



После первой регенерации в соляном баке над солью стояла вода, и мы купили и высыпали в него ещё два мешка. Сейчас после второй регенерации воды не видно, значит, пока соли хватает:



После регенерации несколько улучшился вкус воды в ванных, и её снова можно пить. Пока мы не уверены, что стали бы ставить умягчитель в своём доме. Стоит он около $1500, требует постоянного добавления соли. В теории он должен защищать посудомоечную и стиральную машину от возможных поломок из-за жёсткой воды. Но нужно посмотреть, что бывает экспериментально, а не в теории.

Date: 2022-08-22 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] svaigispiests.livejournal.com
у нас в доме в техасе и сейчас, и раньше стоял (стоит) смягчитель воды в гараже такой же. раньше за 4 года ни разу накипь в чайнике не обазовалась! Никаких налетов на кранах в ванной! И кожа сразу чувствует разницу, когда путешествуем. тоже в костко всегда брала мешки с солью. мне хватало этих 50 фунтов на пол года почти, минимум месяца на 4..

Date: 2022-08-22 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
У нас налёт на стекле в душе и в посудомоечной машине все равно остался.
С солью я так понял, что надо вначале её много загрузить, а потом она будет постепенно расходоваться. Надеюсь, что 4 мешка нам до конца аренды в мае хватит.

Date: 2022-08-22 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
в НЙ принято считать, что с водой все хорошо. она идет из дикого водохранилища в лесу
на севере, по акведуку и еще дополнительно хорошенько обрабатывается
водоочистительными заводами уже здесь, на местах. все время публикуют данные
анализов. чего и сколько в этой воде из под крана.

но! но я почти не пью сырую воду. ну не могу себя
заставить, т.е. могу конечно, но вкус "не тот".
в итоге пью только кипяченую. из чайника
и желательно погорячее

Date: 2022-08-22 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
В России мы воду фильтровали и кипятили, а в США пьём из-под крана, и очень редко бывает (как, например, недавно в гостинице в Грин-Ривер), что вкус нам не нравится. В жарком климате я пью много и часто, столько воды не накипятить. Но у каждого свои привычки. Кто-то может только покупную воду пить, хотя это та же вода из-под крана, разлитая по бутылкам, но психология так работает, что если за воду заплачено, то это «хорошая» вода.

(no subject)

From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com - Date: 2022-08-22 01:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rollson.livejournal.com - Date: 2022-08-22 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com - Date: 2022-08-22 02:58 am (UTC) - Expand

Date: 2022-08-22 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] annum-per-annum.livejournal.com
Так в точке забора вода может быть наипрекраснейшей, но по мере её путешествия до вашего стакана она проходит много километров по трубам и через всякую запорную арматуру, и вот здесь и может происходить ухудшение качества воды, если, например, в вашем доме трубы давно просят замены.

Date: 2022-08-22 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] dent.livejournal.com
Если речь только о стиралке и посудомойке, то можно их периодически промывать с лимонной кислотой например, чтоб налет смывать. Но вот когда мыло не мылится, и постоянные высолы на сантехнике чайнике итд, то лучше наверное умягчать.

Кстати, в посудомойку же вроде по инструкции сыпется какая то соль для умягчения?

Date: 2022-08-22 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
В стиральную машину тоже можно засыпать, но мы не сыпем. Когда свой дома и своя техника будет, будем думать. Но покупка умягчителя точно не будет главным приоритетом.

Date: 2022-08-22 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
В употреблении кальция и магния никакого вреда нет, а мыло давно пора заменить неионными детергентами, которым жесткость пофигу.

Мы в МД очищали воду т к она имела неприятный вкус, а в Каролине из крана течет практически дистяллят.

Date: 2022-08-22 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
В своём доме поизучаем, что делать с мылом и стиральным порошком. Надо посчитать, что по деньгам и по возне выгоднее. Если бы в лизе water softener не упоминался, нам бы и в голову не пришло требовать от владельца, чтобы он его поставил. Раньше с таким прибором никогда не встречались. Жили бы с жёсткой водой.

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-08-22 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-08-22 07:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-08-22 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Современные анионные ПАВ малочувствительны к жесткости. Кто-то еще моется мылом?

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-08-22 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com - Date: 2022-08-22 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-08-22 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-08-22 07:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-08-22 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
в европе в посудомойках как правило есть отсек куда надо сыпать какую-то соль из магазина. Интересно, та же самая соль или другая.

Date: 2022-08-22 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Сейчас посмотрел, что dishwasher salt — это тот же хлорид натрия. И принцип работы у него тот же, что в умягчителе воды, потому что работает она только в посудомойках, где уже есть встроенный умягчитель (такая же полимерная смола, которая выхватывает из воды кальций и магний), и дополнительная соль помогает регенерировать этот умягчитель. Если его нет, то никакая соль сама по себе не поможет.

Date: 2022-08-22 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] salariman.livejournal.com
Мне особенно нравится первая фотография

Date: 2022-08-22 04:26 am (UTC)

Date: 2022-08-22 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] tatotu.livejournal.com
Вот такие вопросы и должны занимать политиков и выноситься на голосование. Ну серьезно, если это сено так невыгодно, нафига его сохранять?
Ну а умягчители и соль — это уже налаженный бизнес, хорошо, что ты добился установки, раз он был в договоре. А то бы при выселении с вас потребовали)))

Date: 2022-08-22 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
С правами на воду в юго-западных штатах всё очень запутано. Штаты дерутся за неё между собой, фермеры с городами, городами друг с другом. А если такие вопросы выносят на референдум, то формулировки обычно тоже запутанные, и простые люди, которые хотят голосовать за всё хорошее, часто не понимают, за что именно они проголосовали.

При выселении не потребовали бы. Это такая большая штука, что её сложно было бы не заметить. У меня есть фотографии с заселения, что ничего подобного в гараже не было. Но если бы не мой пост на совсем другую тему, мы бы хозяина об умягчителе так и не спросили бы. Поэтому я и о нём отдельно решил написать. Вдруг кому-то эта информация пригодится, или мне напишут что-нибудь полезное.

(no subject)

From: [identity profile] tatotu.livejournal.com - Date: 2022-08-22 08:54 am (UTC) - Expand

Date: 2022-08-22 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] tat-v-nochi.livejournal.com
Сначала вкус был не очень потому, что обменник отмывался от продуктов его производства. А смягчать воду нужно, хотя бы питьевую.

Date: 2022-08-22 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com
Как раз для питьевой менее важно — человек существо ко всему привыкающее, а техника штука более хрупкая.

(no subject)

From: [identity profile] tat-v-nochi.livejournal.com - Date: 2022-08-22 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2022-08-22 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tat-v-nochi.livejournal.com - Date: 2022-08-22 08:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2022-08-22 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2022-08-22 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tat-v-nochi.livejournal.com - Date: 2022-08-22 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2022-08-22 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tat-v-nochi.livejournal.com - Date: 2022-08-22 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/britva_/ - Date: 2022-08-22 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-08-22 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tat-v-nochi.livejournal.com - Date: 2022-08-23 05:46 am (UTC) - Expand

Date: 2022-08-22 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Рождественский (from livejournal.com)
В посудомоечной машине своя соль, защита для стиральной машины содержится в почти любом современном стиральном порошке.

Date: 2022-08-22 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Не во всех. Соль (хлорид натрия) магическим образом кальций и магний из воды никак не уберёт. Нужны ионообменные смолы, для регенерации которой соль добавляют. Мы не добавляем. В договоре аренды нет ничего о том, что мы её должны добавлять. В своём доме со своей техникой будем думать.

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Рождественский - Date: 2022-08-22 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-08-22 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Рождественский - Date: 2022-08-23 05:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-08-22 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com
В посудомойке же свой умягчитель есть — ей вроде не нужна. А так да, смягчать — это правильно, еще и на моющих средствах и на сантехнике экономия : )

Date: 2022-08-22 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Умягчитель в посудомойке, если он вообще есть, тоже надо регенерировать добавлением соли. Нас никто об этом не просил, поэтому в арендованной квартире с чужой техникой мы ничем таким по своей инициативе заниматься не будем. В любой экономии надо тщательно считать. Если установка умягчителя за $2000 окупится за 50 лет, то нафиг такая экономия.

(no subject)

From: [identity profile] lipkalapka.livejournal.com - Date: 2022-08-23 01:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-08-23 01:34 am (UTC) - Expand

Date: 2022-08-22 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/britva_/
При такой жёсткой воде для питья ставят дополнительно фильтр с обратным осмосом. Только расход воды выше будет.

Date: 2022-08-22 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Мне кажется, что в кухонном кране тут стоит дополнительный фильтр, потому что из-под него вкус воды не изменился после установки умягчителя, в отличие от вкуса от кранов в ванных комнатах. Но разбираться, что там за фильтр, я не горю желанием, пока не возникнет необходимости.

Date: 2022-08-23 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] anggva-ubervald.livejournal.com
У нас стоит умягчитель, но не подключен, потому что предыдущие хозяева его отключили, а трубу обрезали и перевели. Все никак не соберемся обратно подключить, потому что в Техасе вода более жесткая, чем во Флориде.

Date: 2022-08-23 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
То есть вам дом продали с умягчителем, но отключённым? Если сам прибор есть, то логично подключить и пользоваться.

(no subject)

From: [identity profile] anggva-ubervald.livejournal.com - Date: 2022-08-23 03:01 am (UTC) - Expand

Date: 2022-08-23 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] rider3099.livejournal.com
Так интересно! У нас нет такого смягчителя воды

Date: 2022-08-23 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
У нас тоже никогда не было. Жили в городах, где он не требовался. Я и не знал, как он выглядит и зачем тут повсюду соль в 40-фунтовых мешках продают. Потому и решил поделиться в блоге.

Date: 2022-08-23 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nervo4ka.livejournal.com
У нас вода тоже жесткая, но я не вижу особой разницы по ощущениям с другими штатами. Да, на кранах и технике образуется налет. Но если сравнивать с водой на Гавайях, которая считается чуть ли не эталоном всей страны — чистая и с идеальной жесткостью, то в плане мытья в душе и состояния кожи-волос, я разницы не заметила. Разве что волосы уже на второй день выглядели совершенно ужасно, и хотелось их помыть. В Чикаго волосы сохраняют приличный вид дня два. Очевидно, это не влияние окружающей среды, т.к. на Гаваяйх мы жили в гораздо менее индустриальном районе, и вообще на природе у гор. Воздух чище.

Date: 2022-08-23 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Мы после переезда из Сиэтла в Сент-Джордж сразу заметили, что мыло и шампунь хуже мылятся/пенятся. А после установки умягчителя они мылятся даже лучше, чем было в Сиэтле. То есть на таком уровне эффект заметен. Волосы у нас короткие, и так как мы почти каждый день с утра ходим на хайк или прогулку в шляпах по жаре, то и мыть их приходится каждый день.

Date: 2022-09-01 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Хорошо, когда в доме живешь и можно такое поставить. Я в ВА очень мучалась с жесткой водой, а теперь вопрос отпал сам собой.

Политикам лишь бы раскрутить очередную "пандемию" — с интересом наблюдаю, как климатологи пророчили библейские мега-ураганы на этот год на востоке и винили глобальное потепление, а теперь столкнулись с рекордно спокойным сезоном и снова, ты не поверишь, винят то же самое потепление. То есть они сами не понимают что и как работает, модели у них г-но, но однозначно виновато в этом потепление. Тем не менее заселять пустыню толпами людей все равно глупо. Конечно, не настолько глупо как выращивать сено в Юте, миндаль в СА и устраивать гольф-клубы по западному побережью, но все равно глупо.

Date: 2022-09-02 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Мы пока не определились, будем ли мы в своём доме такой умягчитель ставить. Вдруг он там уже будет.

Где люди живут, должен определять свободный рынок. Но с водой в пустыне очень много нерыночных регуляций. Фермеры платят на порядки меньше за неё, чем городские потребители, потому что им такое государство пообещало в 19 веке, когда хотели эту землю продать фермерам и на этом заработать. Гольф-клубы в Сент-Джордже тоже есть, и строят новые. Поэтому у меня совесть чиста за ту воду, что мы на себя тратим. Если кто-то должен экономить, то не мы. Во всей большой пустыне (Невада + Аризона + Юта) меньше людей живёт, чем вокруг Лос-Анджелеса. А ведь там тоже почти пустыня и воду им за сотни километров перекидывают. Была в 1980-е годы книга экоактивиста о том, что в Калифорнии столько миллионов человек жить не должно, но калифорнийский экоактивисты послали его. Это из-за мормонов глобальное потепление и засухи с наводнениями, а не из-за них.

(no subject)

From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com - Date: 2022-09-03 03:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-09-03 03:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dan lukyanov - Date: 2023-03-15 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2023-03-15 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dan lukyanov - Date: 2023-03-15 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2023-03-15 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dan lukyanov - Date: 2023-03-15 09:45 pm (UTC) - Expand

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 7th, 2026 02:46 am
Powered by Dreamwidth Studios