andresol: (Default)
[personal profile] andresol
Сегодня утром проявил малодушие и проспал на 10 минут дольше до 9.10. Позавтракали, идем в универ, а по улицам полицейские машины одна за одной из стороны в сторону ездят. Оказалось, что десять минут назад грабанули местный банк на углу Bayard и Craig, мимо которого мы каждый день проходим. Корреспондент KDKA, конечно, уже на месте, ищет очевидцев. Ну, а мы морды валенком: проспали, ничего не видели. Встал бы я как обычно в девять, я бы этого вора им поймал, а так пусть полиция ищет. Но рассказать я хотел не об этом, а о том, как важно не зацикливаться на любимом элюенте для ТСХ.



У меня любимый еще со студенческих времен гексан–этилацетат 3:1, который иногда в зависимости от полярности веществ подправляется до 4:1 или 2:1. Знаю, что некоторые химики держат готовые смеси в бутылках, но мне проще каждый раз сливать вместе 1.5 мл гексана и 0.5 мл этилацетата. И этот элюент меня редко подводил: мое основное вещество имеет удобный Rf около 0.6.

Но вот делал я очередную реакцию, зная, что продукт очень близок по полярности к исходному веществу. Сделал хроматографию на CombiFlash.

Тот хоть и имеет УФ-детектор и рисует горбы адсорбции, но в этот раз что-то совсем не ясное нарисовал: какую-то синусоиду, а не горбы. Стал я проверять фракции по ТСХ с Hex-EtOAc 3:1. А во всех фракциях с веществом одинаковое пятно. На рисунке эта ТСХ слева после проявки ванилином.

Иногда в таких случаях я просто отгоняю, сушу и проверяю по ЯМР фракции одну за одной. Но на это целый день уйдет. И тут я решил попробовать поменять элюент для ТСХ на менее полярный гексан–диэтиловый эфир (3:1). И в этой новой системе пятна прекрасно разделились. Результат на рисунке справа. Нужный мне продукт оказался пониже, пополярнее. Пара фракций была смешанной, но там совсем мало вещества. На всякий случай я фракции с продуктом все же разделил на две колбы, чтобы хоть с одной получить чистый спектр для публикации. Но протонники оказались идентичными. Выход 61%, что неплохо, учитывая, что до оптимизации условий я в этой же реакции имел выход 4.5%. Из того эксперимента у меня и взялся свидетель – самая правая дорожка на пластинках. Тогда я делил вручную на колонке, и ТСХ я не делал: было ясно вот эти фракции с исходником, потом пара пустых, а потом, значит, продукт. Как к примеру, на следующей фотографии сразу видно, что вещество сидит во фракциях №10 и №11.

Так что теперь у меня два любимых элюента для ТСХ. Третьего пока не требуется.

Date: 2010-12-10 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] arby3ik.livejournal.com
Да уж, у каждого сви замуты с хроматографией. Мой любимый элюент - чистый гексан и смесь бензол-гексан 1:1. Вот только проблема была - в нескольких реакциях - исходное вещество и продукт имели Rf .7 и .78 в чистом гексане, в котором они ещё и малорастворимы. Выход оказался простым - не разделять и гнать всё, как есть и впоследствии использовать циклогексан, когда полярности разойдутся.

Date: 2010-12-10 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
В чистом гексане у меня почти ничего не уползет. Хотя было время, когда получал вещества типа (Z)-гептадека-1,5-диена, который ни в чем кроме гексана смотреть неудобно.

Не до конца понял, что значит "полярности разойдутся". То есть ты сначале моешь колонку чистым гексаном, вещества медленно и верно расходятся, но с колонки не слезают. В какой-то момент гексан заменяется на более полярный циклогексан, который смывает слегка разошедшиеся вещества с колонки в разные фракции. Правильно?

Date: 2010-12-10 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] arby3ik.livejournal.com
Это мой костный язык так проявляется. Я имел ввиду очистить от всего остального (что в принципе очень легко - в гексане всё остальное на старте остаётся), потом делать следующие стадии со смесью, пока мешающее вещество не станет ощутимо отличаться от полярности нужного продука, и тогда уже разделять как положено.
По протоннику вычисляю соотношение и работаю как со смесью, состав которой известен. Разделял только на третьей стадии.

Date: 2010-12-10 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Да, это другой подход. Не помню, чтобы я сам таскал такую смесь через несколько стадий (обычно забиваю на слегка грязные промежуточные вещества, которые отдельно публиковать не надо, а потом чищу уже целевой продукт), но кто у нас полным синтезом занимается, часто получают неразделимую смесь диастереомеров, которая потом ведется по синтезу в надежде, что рано или поздно разделится. Иногда не делится вплоть до последней стадии.

Date: 2010-12-10 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kubischkin.livejournal.com
я тоже в основном пользуюсь Hex-EA, система довольно универсальная. Однако недавно открыл для себя по такой же схеме Tol-EA. Оно хоть и немножко более вязкое, однако поделило мне несколько соединений на ура.

Date: 2010-12-10 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] drbernat.livejournal.com
О, как раз вчера долго трахался с выбором элюента для флэш-хроматографии. стандартный для моих продуктов DCM-MeOH-9.5:0.5 давал Rf'ы разницей может в 1-2 процента (на глаз), поразбавлял DCM-ом, заменил метанол на этанол - все равно разница не изменялась, хотя Rf менялся от 0.1 до 0.4. Попробовал другую стандартную смесь EA-Hex, на глаз смешал 4 к 6, получилось красиво на ТСХ - один продукт остался на старте, второй дополз до 0.3. Но проблема была в том, что растворимость моей смеси в EA-Hex была слишком низкой. Попытка растворить все в этилацетате и прогнать через колонку, естественно, провалилась - разделения никакого (зачем я вообще это делал? знал же что ничего не получится). И тут меня осенило, что, скорее всего, проблема первых элюентов была в наличии растворителя-донора Н-связи. Попробовал DCM-EA-8.5:1.5 и получил то же, что с EA-Hex, только в дихлорометане оба вещества растворимы хорошо. Так и поделил, уже сегодня :)

Date: 2010-12-10 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Да, подбор элюента осуществляется методом проб, ошибок и случайных вдохновений. Дойдут ли компьютерные расчеты когда-нибудь до такого уровня, что программа сможет предсказывать, в какой системе поделятся два вещества. Скорее всего, раньше изобретут такие автоматические разделители, которые сами будут подбирать условия разделения на основании аналитических предварительных экспериментов, например.

Date: 2011-02-24 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] whiskymaker.blogspot.com (from livejournal.com)
А у меня любимый элюент хлороформ-метанол, иногда хлороформ-метанол-уксусная кислота

Date: 2011-02-24 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Значит, вещества настолько полярные. У меня они с метанолом вместе с фронтом поползут. Но иногда приходится и в таких смесях гонять, но не часто.

Date: 2011-03-22 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry ushakov (from livejournal.com)
a vot u menia bano4ki s rastvoriteliami. navernoepotomu 4to ja delaju total, u menia sovershennie raznie poliarnosti vstre4ajutsia. no bano4ki takie: PE-EA 33:1, 9:1, 4:1, 2:1, 1:2. drugie smesi gotovlu tolko esli nado.

namnogo interesnee vopros 4to ti ispolzuesh dlia projavlenija? iz posta ja uvidel 4to tu lubish vanilin (ja ni razu ne polzovalsia), 4to esho?
ja polzujus sledujushimi:
UV; KMnO4, OH-, H2O; Cerium molibdate, cesium sulfate, H2SO4, H2O (moj lubimij).

Date: 2011-03-23 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Вначале UV для всех пластинок, но иногда вообще ничего не видно. Так как соединения у меня все примерно одинаковые (карбен-бораны), то ванилином (тоже подкисленным H2SO4) проявляются на ура. Анизальдегид действует очень похоже. Когда ваниллин не работает, могу попробовать KMnO4 или фосфомолибденовую кислоту. Церием никогда ничего не проявлял. На ХПС некоторые соединения мог увидеть только с H2SO4-MeOH. Но здесь ванилина хватает в 99% случаев.

January 2026

S M T W T F S
    1 23
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 05:48 am
Powered by Dreamwidth Studios