andresol: (Default)
[personal profile] andresol
Не знаю, применяют ли их
Биологи, физики или ботаники,
Но мы, химики-органики,
Для образцов и реакций своих


Покупаем дейтерированные растворители.
В первую очередь для съемки в них ЯМР,
Хотя попутно в них, например,
Можно ставить реакции и заместители



Вводить дейтериевые в механистических
Исследованиях и циклах работ
«Откуда в продукт пришел водород».
Они варьируются от классических,

(Типа дейтерированный хлороформ,
Который в СПбГУ казался очень ценным,
И я расходовал его постепенно,
А ныне не знаю границ и норм:

В Stockroom пошел и купил
Стограммовую бутылку за тридцать
Долларов, и на здоровье можно залиться.
И не трагедия, если разлил,

Хоть по столу, хоть на руки),
Дейтерированный ДМСО,
Хотя использовал я его
Не так часто для своей науки,

Стоит на месте втором.
Преимущество его в том,
Что растворяет полярные соединения –
Соли, которые в норме
Не растворяются в хлороформе.

В России ДМСО был всегда твердым
Я его ставил в миску с теплой водой
В США же он всегда жидкий.
Он в разы дороже хлороформа,
И сусловары, народ бережливый,
Заводили банку с ДМСО сливом,
И потом перегоняли под вакуумом:
Go green!

У дейтерированного ДМСО
В углероднике сигнал
Растворителя расщеплен
На семь линий. То был любимый
Вопрос на четвертом курсе
На физметодах объяснить,
Почему их семь и какова
Их относительная интенсивность.

Когда в весеннем семестре,
На первом курсе аспирантуры,
Я в том числе исполнял
Обязанности instrument room
Instructor’а, мне надо было снимать
Спектры для undergrad'ов,
Проходящих орг. практикум.
Допускать их до прибора считалось
Неразумным. Хотя ИК они
Снимали сами. А вот для ЯМР
Они заполняли форму, клали
Белую соплю или порошок
(Свой продукт) в баночку и
Приносили мне в тягу. Далее
Я каждую соплю растворял
Либо в хлороформе, либо в ДМСО,


Снимал спектр, обрабатывал
(Пики, интегралы), распечатывал,
Заполнял форму и мыл ЯМР
Ампулы. Студентов человек
Пятьсот, а у инструктора –
Два часа в неделю. Инструкторов –
Человек шесть. Я наловчился
Делать двенадцать образцов за час:
С приготовлением, снятием, обработкой,
Мытьем ампулы – пять минут
На образец.

Еще в жизни своей
Я использовал дейтерированный
Бензол (наверно, второй по частоте
После хлороформа), дейтерированный
Толуол, воду, метанол (первый
Образец в жизни готовил в нем,
Когда делал курсовую на первом
Курсе), ацетон, ТГФ (с вскрытием
Ампулы в glovebox'е),
Дихлорметан и один раз,
Когда нужен был растворитель
С высокой температурой кипения,
Дейтерированный мезитилен
(Mesitylene-d12). Других
Дейтерированных растворителей
Я, кажется, не применял.


А еще я когда-то не знал,
Что 13С или 11B
ЯМР (наверно, вообще все
Непротонники) можно спокойно
Снимать в обыкновенных
Недейтерированных растворителях.
Я считал, что locking –
Обязательная часть любой
Съемки спектра. На самом деле
Можно сразу переходить к rga
И получить спектр того же качества.


Date: 2011-03-06 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] nosferatum.livejournal.com
glovebox - это коробка с приклеенными перчатками?)

Date: 2011-03-06 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Glovebox – это такой специальный шкаф, внутри которого создается инертная атмосфера, совершенно без кислорода и воды. Для работы внутри приходится вставлять руки в огромные приделанные перчатки.

Вот фото старого, неработающего главбокса:
Image

И еще одна из Wikipedia:
Image

Date: 2011-03-06 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] sash-2003.livejournal.com
Со стыдом признаюсь, что я как-то и не задумывался над причинами мультиплетности DMSO.
Какая-то хитрая J(C-S)?

Date: 2011-03-06 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] drbernat.livejournal.com
скорее J(C-D), из-за того же дейтерохлороформ в С-13 на три линии расщеплен

Date: 2011-03-06 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Да, там дело в дейтерии. От протонов мы развязываем, а от дейтерия нет. А у того есть ядерный спин I = 1, благодаря чему он может иметь три энергетических уровня в магнитном поле: –1, 0, 1. С одним соседним дейтерием все довольно просто: сигнал 13C расщепляется на три линии равной интенсивности.

С тремя дейтериями лично мне проще расписать все возможные 27 вариантов:
1,1,1 = +3; 1,1,0 = +2; 1,1,–1 = +1; 1,0,1 = +2; 1,0,0 = +1; 1,0,–1 = 0; 1,–1,1 = +1; 1,–1,0 = 0; 1,–1,–1 = –1; 0,1,1 = +2; 0,1,0 = +1; 0,1,–1 = 0; 0,0,1 = +1; 0,0,0 = 0; 0,0,–1 = –1; 0,–1,1 = 0; 0,–1,0 = –1; 0,–1,–1 = –2; –1,1,1 = +1; –1,1,0 = 0; –1,1,–1 = –1; –1,0,1 = 0; –1,0,0 = –1; –1,0,–1 = –2; –1,–1,1 = –1; –1,–1,0 = –2; –1,–1,–1 = –3.
Итого: один +3, три +2, шесть +1, семь 0, шесть –1, три –2, один –3, что приводит к семи линиям с соотношением интенсивностей 1:3:6:7:6:3:1. Точно так же расщепляются линии в (CD3)2CO.

Date: 2011-03-07 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
В каком смысле locking не нужен? А шимминг без него пойдет разве?

Date: 2011-03-07 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
И шимминг не нужен. Он, похоже, нужен только для протонов. Несколько раз проверял, что качество спектра 11B не зависит от того, сделан locking-shimming или сразу первой командой была rga.

Date: 2011-03-07 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Для 11B может, я никогда не снимала. Подозреваю, что 13С тоже пофиг. Да, я про протон имела в виду, конечно. Там от шимминга все-таки много чего зависит. Кривой шимминг может так перекорежить сигналы, что синглет превратится во что-то другое. У нас в России был практикум классный и там нам показывали, на что влияют все эти z1, z2, z3. Для углерода это не представляется значимым.

Date: 2011-03-07 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Да, углерод тоже можно без шимминга снимать. Здесь у нас сейчас все ЯМР спектрометры шимминг автоматически делают по команде topshim. Это чуть дольше (2–3 мин), чем вращать настроечное колесо самому, но на результат пожаловаться не могу. Если образец можно отшиммить, то он его отшиммит.

Date: 2011-03-07 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
У нас вручную. Но реально это ж довольно просто. В SDSU были варианы с авто-шиммингом, как-то они кривили порой.

Date: 2011-03-22 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry ushakov (from livejournal.com)
Moj pervij post na live journal!
ja voobsheto otvetstvennij za NMR dlja 6 grupp (ili dage bolshe). v moi obiazanosti vhodit zapravka N2, He, reshenie tekushih problem (komp ili autosampler zavis, shim, cleaning etc), sozdanie, udalenie ili blokirovka akkauntov userov (za plohoe povedenie). eto tipa lab job na blago obeshstva. Slava bogu, useri sami gotoviat sampli, zanosiat dannie v PC, staviat v autosampler.
tak vot, u nas est autosampler na 60 mest (postavil svoj sample tuda i kogda pridiot tvoia o4ered, robot zaberiot tvoi sample i vstavit evo mashinu), tak 4to ne nado prihodit v NMRku dlia izmereniia spectra.
est autoshim (v bolshinstve svoiom evo dostato4no, 4to bi dostignut horoshevo ka4estva spectra). No esli mne prishlos razobrat mashinu, ili zalit He, ili esho kakoe serjoznoe potriasenie, to prihoditsia shimirovat samomu. Nau4ilsia ja etomu tolko neskolko mesiatzev nazad, vvidu nenugnosti etoj operatzii.
PC i mashina sami delajut NOESY, COESY, HMBC, TOSCY etc, tak 4to Selivanov S.I. ostalsia bi navernoe bez raboti sdes. Razbiratsia v 2D spectrah (4to s4itaetsia super slognoj zada4ej na HPS) sdes dolgen kagdij diplomant.

Date: 2011-03-22 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Ну, ты крут. В первый раз слышу, чтобы аспиранта поставили заведовать ЯМРом. У нас целых два человека, один из них с PhD, только тем и занимаются, что ЯМРы обслуживают. Я никогда их азотом не заправлял, не то что гелием. Хотя со стороны заправка азотом действительно не выглядит чем-то сложным.

Двумерные спектры для моих простеньких соединений снимать бессмысленно, я потому их не снимаю.

Помимо Селиванова в СПбГУ еще человека три-четыре за единственным ЯМР приглядывало. Но они и сами для всех спектры снимали. Это, конечно, прошлый век, не надо удивляться, почему наука тормозится и отстает. Я и автосэмплером не пользуюсь, потому что мне часто нужно самому снять и сразу посмотреть, что там получилось, не надо ли еще чего добавить или убавить.

А в целом, добро пожаловать в ЖЖ. Тут много чего интересного. Химиков не так много, но это как Wikipedia: чем больше человек участвует, тем лучше становится ресурс.

Date: 2011-03-22 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry ushakov (from livejournal.com)
a ti i v wikipedii pishesh staji?

kak bi ofitzialno ja edinstvij smotru za mashinoj, no esli ja tormozhu, ili tuplu ili pomer, to est mugik v sosednem zdanii kotorij tipa big boss NMR, on i 4init, esli 4toot serioznoe (ja assistent) i He mne pomogaet zapravliat, tak kak eto zaniatie ne takoe prosto kak N2, hotia i ne takoe slognoe, no po4emu to ja odin eto ne mogu delat, tolko s nim.

na samom dele NMR obsluga malo vremeni zanimaet. esli ni4evo ne lomaetsia, to v den eto 15-20 min. i na vihodnih 4asik na restart sistemi i zalivku azota.

ja na pravah administratora inogda borzeju i ostanavlivaju o4ered, 4to bi svoj sample bez o4eredi pomerit. eto uge russkoe: "barinu dorogu!". esli bez shtok, to obi4no ja tak ne delaju, tolko esli substance dohnet ili esho 4to. ko mne ludi sami inogda prihodiat i sprashivajut razreshenie 4to bi bez o4eredi sniatsia po kakoj nibud pri4ine. ja obi4no soglashajus. no esli ko mne podhodit 4uvak i prosit pomerit PROTON na 12 4asov, ja evo posilaju. u nas est esho spetzialnij tzentr v univere, gde vsiakie hitrie sample meriat, tam i 700 est, esli nado.

Date: 2011-03-23 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Нет, в Wikipedia не пишу. Несколько лет назад хотел, попробовал, но понял, что надо разбираться и что у других людей это получается намного лучше. Я тогда английский не так хорошо знал и доступа к статьям у меня не было. А теперь все развилось так, что даже бетулин есть. Самая замечательная идея - давать студентам (undergrads) задание по курсу: улучшить или написать новую статью для Wikipedia. Всяко полезнее, чем рефераты из интернета перекачивать.

Надо будет мне написать, как у нас ЯМР устроен. Думаю, людям будет интересно прочитать и сравнить со своими универами.

January 2026

S M T W T F S
    1 23
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 07:25 am
Powered by Dreamwidth Studios