andresol: (Default)
[personal profile] andresol
Просматривал на днях «Газету.ру» и наткнулся на заметку-интервью о популяризации науки. Хорошие люди отсканировали и выложили в интернет полную подборку «Вѣстника опытной физики и элементарной математики» за 1886–1917 годы. И как пришел я к ним на сайт, так и засел читать. В первую очередь из любви к стилю и орфографии, но и просто интересные вещи временами попадаются. Читаю, умиляюсь всяким «черезъ чуръ» и «циферблятъ», воображаю, что нынешние тексты тогдашней интеллигенции тоже показались бы написанными по-олбански.

Некоторые находки так и просятся, чтобы ими поделиться с широкой общественностью. Журнал специализировался на математике и физике, но был в нем раздел «Смѣсь», в котором публиковались занимательные новости науки. И вот в №13 (1887 год), на стр. 18 читаем:



Ну, я уже не раз убеждался, что в науке нельзя ничего категорически утверждать. Если некто не смог обнаружить в человеке других элементов, это не значит, что их там нет на самом деле.

Но это мелочи. Хотя именно разнообразными мелочами такие тексты меня и привлекают. Например, в дореволюционное время в России повседневная мера веса – фунт (409.5 г – меньше американского фунта, который 453.6 г), а расстояния – фут (30.48 см – столько же, сколько в США). «Киллограмы» и «центиметры» – удел ученых. Обратите внимание на сокращение «киллограма» – «кгр.».

То что неметаллы называли «металлоидами» я, конечно, знал, а вот «флор» вместо «фтора» выглядит непривычно. Конечно же, fluorine и минерал флюорит (CaF2). Но позвольте, чередование «л/т» крайне удивительно. На помощь приходит «Википедия», где я узнаю, что в то время, как весь мир, включая болгар и сербов, называет этот галоген от латинского «fluo» – «течь», так как флюорит добавляли к руде для понижения ее температуры плавления, в русском, украинском и новогреческом языках в итоге утвердилось альтернативное название от др.-греч. φθόρος – «разрушение». Не знал. Раньше был уверен, что русское название – искаженное латинское.

Но цель заметки была познакомить читателей с химическим составом человеческого тела. Во-первых, возникает методический вопрос, как этот состав был установлен. Человек обладает неоднородной структурой. Определяли ли они отдельно состав костей и мягких тканей или гомогенизировали людей и «полученную кашицу» сжигали, улавливали, титровали? И были ли у экспериментаторов исключительно научные цели – найти, сколько в человеке «угля». Последнее предложение заметки заставляет меня глубоко задуматься. Брат мне даже подкинул идею фантастического рассказа – что если бы в каждом человеке было полкило золота, не стали бы они друг на друга охотиться с целью пустить в переплавку. Прям-таки басня вспоминается о курице, несшей золотые яйца.

Ладно, век все же девятнадцатый, а не пятнадцатый. У них даже сходится общая масса: если сложить все цифры получится 69.6 кг. А вот насколько точно определен этот самый состав? Тут мы вновь обращаемся к Wikipedia. Перекопировать таблицу в блог не буду, но отмечу, что приведены данные по уже 60 элементам. Взят тот же среднестатистический 70-килограммовый человек. Самые распространенные 13 элементов определены верно (нет ли в этом числе чего-то мистического?). Если уж фтора было найдено «очень незначительное количество», то на четырнадцатый по распространенности цинк забили с полным на то правом. По водороду и азоту сходимость идеальная. Зато кислород в анализе 19-го века был занижен, а углерод, наоборот, завышен (какой-то «восстановленный» человек им попался). Кальций был завышен в 2 раза, калий – в 6 раз, хлор – в 8 раз, а железо – в 12 раз. Человек был не только восстановленный, но еще и хорошей засолки.

В современном меркантильном человеке отыскались и благородные металлы: серебра – 2 мг, золота – 0.2 мг. Но если их ролью в научно-популярном издании можно пренебречь, то вот без цинка, кобальта или иода человеку пришлось бы туго. Наверно, они потому и были такие глупые в своем позапрошлом веке, что не жрали витамины и минералы.

P.S. Нашел в открытом доступе статью 1953 года, где подробно рассказывается как был подготовлен труп для химического анализа. В 19 веке творили нечто подобное.

Date: 2011-09-13 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ph-below-7.livejournal.com
Круто.

Я думаю, тогда не стеснялись зайти к знакомому приват-доценту в морг и одолжить пару трупиков на элементный анализ.

Цинк наверное ушёл к кальцию или магнию. ЭДТА тогда не было, так что определяли с помощью карбонатов.

Date: 2011-09-14 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Можно было бы нарыть оригинальную статью, которая наверняка окажется на немецком. Но меня вполне устроило описание из J. Biol. Chem. за 1953 год: http://www.jbc.org/content/203/1/359.full.pdf+html

Там тоже труп разрезали, автоклавировали, перетирали в ступке, сжигали, титровали. Кальций из костей превращали в оксалат и титровали перманганатом, кальций из мягких тканей определяли колориметрически. А магний или цинк их не интересовал.

Date: 2011-09-13 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chemma-volkova.livejournal.com
Очень забавно! :)

Но действительно - как все-таки определяли? И так ли много было известно о человеке в то время? что-то мне кажется, что это была просто "угадайка" и все попадания случайны :).

Date: 2011-09-14 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
По-быстрому погуглил и нашел статью 1953 года, где подробно описывается подобный химический анализ: http://www.jbc.org/content/203/1/359.full.pdf+html

Такую работу могли и в 19 веке провести, разве что поливинилхлорида тогда не существовало и упаковывали во что было под рукой. Сейчас все, конечно, определяют разными нейтронными активационными анализами на живых объектах. Доказано, что новые методы и аккуратный химический анализ дают близкие результаты.
(deleted comment)

Re: пичалька

Date: 2011-09-14 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Потом нашлись! Но мало:(

Date: 2011-09-14 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] vicche.livejournal.com
вобщем-то обычный анализ, просто объект, мягко говоря, "необычный" )
это ведь надо было решиться на такой эксперимент, раздельно все органы перебрать, препарировать, проанализировать, все время понимая, что пару месяцев назад это был живой человек...

Date: 2011-09-14 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Я тоже задумался о том, что изначально, в 19 веке, надо было преодолеть некий психологический барьер, чтобы начать анализировать человека как любой другой предмет, а потом заявить, что он состоит и 13 химических элементов, а больше ничего нет. Что-то сродни заявлению о происхождении от общего с обезьяной предка.

Ну, а в 20 веке никто уже ничего не стеснялся. В патологанатомы должны идти люди, которые такими вопросами не мучаются.

Date: 2011-09-14 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] vicche.livejournal.com
в 19м для такого анализа достаточно было быть просто атеистом )
а вот в 16-17 веке за выводы о 13 элементах можно было быстренько билет на костер получить ))

Date: 2011-09-14 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
В 16-17 веках никто не знал 13 элементов, не говоря уже о методах количественного анализа. Ученый того времени вне зависимости от религиозных взглядов вполне соглашался с теорией Аристотеля о том, что человек состоит из четырех жидкостей: крови, флегмы, черной желчи и желтой желчи. Однако что-то они, несомненно, исследовали, и в экспериментах с упариванием мочи был открыт фосфор.

Date: 2011-09-14 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] vicche.livejournal.com
посчитаем - золото, железо, медь и еще 5-6 элементов к тому времени были известны )
зачатки количественного анализа тоже были - пробность золота могли хорошо определять...
но всякому анализу свое время - раньше 19го века человека так полно (буквально по атомам) никто не изучал.

Date: 2011-09-14 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Я, между прочим, думаю, что последнее замечание о том, что благородных металлов в человеке не обнаружено, как раз связано с тем, что методы их обнаружения и оценки были наиболее развиты и надежны, а не с тем, что авторы работы ожидали их отыскать.

Date: 2011-09-14 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] vicche.livejournal.com
действительно, если определять золото в количестве 0.2 мг из 2-3 кг сухого остатка (золы), то нужны методы, которые в последнее время получили развитие, только в конце 20го века такие появились.
это касается и многих других элементов, которые требуют серьезной инструментальной базы для определения..
а в статье 1953 года в-основном "мокрая химия" была использована..

Date: 2011-09-14 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] marie-mari.livejournal.com
во круто! если б ты такой фантастический рассказ написал, я бы обязательно прочитала, обалденная идея!

Date: 2011-09-14 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Может быть, кто-то нечто подобное уже написал. Не знаю. Если писать по-научному строго, то надо придумать, откуда золото в человеке берется. Аккумулируется из среды, как в случае аурофильных бактерий? Или вообще в результате ядерных превращений образуется.

Date: 2011-09-14 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] extranightcat.livejournal.com
Самые пытливые умы на полвека позже проводили подобные исследования с живыми людьми. Няшный японский отряд 731 в своё время сушил живых человеков, чтобы посмотреть, сколько в них процентов воды. Всё по науке, кстати, со статистикой.

Date: 2011-09-14 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
В истории человечества представления о научной этике менялись весьма круто. Но мне живой человек представляется слишком сложным и неудобным объектом. Можно максимум установить, сколько воды он может потерять прежде, чем станет мертвым. А остаточную воду все равно придется на трупе определять.

Date: 2011-09-14 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] denmes.livejournal.com
Хорошая была бы лабораторка по аналитике - "количественный анализ трупа" :))

Date: 2011-09-14 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Можно, проводя лабораторную по титрованию кальция или магния, рассказать не про жесткость воды, а про это самое определение состава человека. Щекотливое получится real life connection.

Date: 2011-09-14 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] sash-2003.livejournal.com
Занятно, спасибо.

"The subject was a white male 46 years of age, 53.8 kilos in weight, and 168.5 cm. tall. Other measurements taken were as follows: stem length"

Где они такой ходячий скелет нашли? Бомжа, что ли?

Date: 2011-09-14 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Бомжа или еще кого-то без родственников, знакомых и желания быть погребенным. Они отмечают, что вес пациента на 15% ниже нормы. Весьма странно брать для установления химического состава "ненормальный" образец, но, видать, другого не нашлось.

Date: 2011-09-14 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sash-2003.livejournal.com
Да там вообще со сходимостью проблемы. Оцени только процент воды в теле.

Date: 2011-09-17 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] mithotyanochka.livejournal.com
ух ты! ВОт это ооооч интересно! Начиная от циферблятя, заканчивая трупом ))

Date: 2011-09-17 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
У "циферблята" в именительном падеже на конце твердый знак. Хотя на письме это не сразу заметно, а потому и смешит.

Date: 2011-09-17 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] mithotyanochka.livejournal.com
Да он, собственно, и с твердым знаком звуит шикарно :-P

January 2026

S M T W T F S
    1 23
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 05:48 am
Powered by Dreamwidth Studios