Почему люди становятся вегетарианцами?

[andresol]

Нарезая сегодня к обеду четыре фунта говядины, я, от нечего делать, вспомнил свою классификацию вегетарианцев по причине и обоснованию их вегетарианства. Вначале идут вегетарианцы идейные. Они разделяются на три группы.

1) Те, кому религиозно-моральные взгляды не позволяют есть животных
Будучи либералом, я ничего не имею против того, что в головах других людей сидят разные тараканы. Я, например, не стал бы осознанно есть человечину даже в экстремальных условиях. И не стал бы лично убивать животное, которое мне ничем не угрожает. Но вот свинину, говядину и курятину я ем и не задумываюсь, что это кусок кого-то, кто некогда хрюкал, мычал или кудахтал. Для меня это белковая субстанция, которая магическим образом появляется на полках магазина или на моей тарелке в ресторане.


Если другие люди не настолько черствы, как я, то я даже рад за них. Сострадание даже к неразумным существам - не самое плохое человеческое качество. ("Это иррационально", - как сказал мой брат, запрещая мне выкладывать в ЖЖ фотографии сырого или приготовленного мяса). Но я уважаю чужую позицию только до той поры, пока любители животных или соблюдатели постов не переходят к фанатизму и не начинают указывать мне, что я должен есть. Вся эта террористическая и политическая борьба за права животных с парадами и лозунгами мне не по душе.

Сюда же отнесем тех, кому не нравится вкус мяса: "один любит арбуз, другой свиной хрящик".

2) Те, кто не ест мясо, заботясь о своем здоровье
Существует мнение, что растительная пища здоровее животной. Наверно, это так, хотя я бы сказал, что намного здоровее есть меньше, чем заботиться о том, что ты ешь. Конечно, если доктор аргументировано прописал отказаться от мяса, то докторам виднее. Я и сам задумался, когда мне намекнули, что мои суставные боли могут вызываться иммунными реакциями организма на "красное мясо" (задумался, но от свинины и говядины пока не отказался). Но, во-первых, я ожидаю от подобных вегетарианцев быть последовательными и отказаться от алкоголя и курения, которые наносят их здоровью более быстрый и ощутимый вред. Если можно выпить в праздник, то и мяса можно съесть. Во-вторых, я уверен, что есть мясоеды, прожившие долго и счастливо, и есть вегетарианцы, умершие молодыми. Я предпочел бы прожить свои 85 лет, наслаждаясь вкусом мяса, чем жевать зеленый салат в надежде провести за этим увлекательным занятием еще сто лет. И отсюда вытекает "в-третьих" - психологические страдания от поедания невкусной пищи вредят моему организму больше, чем поедание мяса.

3) Те, кто заботится о глобальных вещах
Глобальные последствия сложно предсказать. Но на первый взгляд производство растительной пищи наносит меньше вреда нашей планете, чем выращивание скота (его, в конце концов, тоже надо чем-то кормить). Ну, и коровы производят метан, вытаптывают поля и так далее. В простейшем приближении, чем дороже вещь, тем хуже она для экологии, так как на нее потрачено больше людских, энергетических, водных и других ресурсов. А рис или макароны дешевле мяса будут - факт.

Если даже не углубляться в философские вопросы о смысле жизни отдельного человека и всего человечества, то мы все равно придем к мальтузианской дилемме: или контролировать численность людей на планете, или менять технологию производства пищи. Прокормить 7 миллиардов людей мясом счастливых "органических" коров, пасущихся на просторных заливных лугах, мы не сможем, потому что не хватит столько лугов на Земле. В этом смысле поощрение вегетарианства - неплохая альтернатива. (Растения все равно будут селекционными, то есть ГМО, но это уже совсем другая тема).

Но вот как-то я не готов отказаться от мяса ради спасения человечества. Может, все-таки будем выращивать коров в стойлах и откармливать их кукурузой? Неужели на меня не хватит? Много ли мне надо. Вряд ли я съедаю больше 100 кг мяса в год. Я и так стараюсь съедать все, что мне кладут на тарелку и не выбрасывать еду в мусорное ведро. При нынешнем мировом производстве мяса в 300 млн тонн его как раз хватит на 3 миллиарда человек.

4) Вегетарианцы вынужденные
Кто-то и рад был бы поесть мяса, но то ли денег нет, то ли жена не разрешает. Наверно, на Земле большинство вегетарианцев такие вынужденные. Живут на своих рисовых полях Бангладеша и мечтают как в праздник съедят всей семьей тощую курицу. А все идейные вегетарианцы - это блажь индустриального мира. Как говорят, застольный этикет придумали не голодные люди. Но вот мы купили вчера по скидке эту говядину: $3 за фунт, это 200 рублей за килограмм. Разве это дорого?

В общем, пора мне идти есть, что приготовил. А внизу оставляю опрос и предлагаю смелым читателям себя классифицировать.

[Poll #1899548]

Comments

[alleukemist.livejournal.com]

Ни одного вегетарианца среди читателей! :)

[andresol.livejournal.com]

Может, еще объявятся :)
Но я в жизни встречал как вегетарианцев 1) (индусы, с ними все ясно), так и 2) - на одной конференции молодой проф набрал себе всяких овощей-фруктов вместо стейков и пожилой проф сказал про него: "Healthy guy!".

[balsara.livejournal.com]

У меня много знакомых-приятелей-друзей вегетарианцев и веганов. О причинах примерно у половины я не в курсе.
В быту с ними проще, чем с соблюдающими мусульманами или иудеями (такие тоже есть).

[andresol.livejournal.com]

Я вообще ничего против тихих вегетарианцев не имею (мне же больше достанется :)). Хотя порой думаешь, а их сильно расстраивает, что я в их присутствии ем мясо?

[andresol.livejournal.com]

Ты-то можешь веганам вызов бросать. А вот я боюсь, что натренированный веган меня по всем этим параметрам уделает без проблем :)

Эмпирически кажется, что да: те, кто не едят мясо, более вялые, пассивные, быстрее устают и меньше успевают сделать. Но я не буду здесь категоричен. Я даже не стал писать в посте фразу "мясо - необходимая часть сбалансированного рациона", так как в диетологии смыслю немного.

[saint-dragon.livejournal.com]

Какие-то тупые параметры, извини. Я не пробегу 10 км для твоего теста по одной простой причине - меня это просто никто не заставит сделать просто так, потому что я считаю это идиотизмом. Извини, если обидела. Но вообще меряться всякими цифрами - хоть айкью, хоть мышцами или размером груди - это идиотизм.

В параллельном со мной классе в школе учились девушки-спортсменки. На выпускном их было жалко, потому что они все стеснялись своей страшной фигуры - мужеподобных плеч, ног и всего остального. В платье это вообще выглядело как какой-то драг-квин, извините.

[http://users.livejournal.com/_delly_/]

У меня на кафедре два вегана по первому пункту. При этом беда в том, что один из них - веган воинствующий. То есть, когда я громко заявила, что люблю молоко и яйца, она встала и демонстративно вышла из комнаты. Потом еще два дня со мной не разговаривала. Вот такие особи меня просто выводят из себя...
Я бы из соображений здоровья перешла бы полностью на рыбу и морепродукты с редким стейком в качестве самого вкусного, но это не удобно логистически. До хорошего рыбного рынка не очень близко, и портится рыба быстрее, а каждые 2-3 дня мотаться с магазин я не могу.

[andresol.livejournal.com]

Вот про таких фанатиков я и писал, что не хочу с ними пересекаться (до сих пор везло). И фанатиков не только в еде (хотя молоко и яйца - что может быть безобиднее), но во всем: религии, политических и музыкальных предпочтениях и т.д.

С морской рыбой сейчас есть другая проблема. Мировой Океан так загажен, что в рыбе накапливается ртуть. Правда или нет, но даже в супермаркетах висят предупреждения, чтобы не ели слишком много tuna. Все-таки рыбы в большинстве своем хищники, стоят высоко в пищевой цепочке и накапливают всякую дрянь.

[tonyhofstra.livejournal.com]

От таких особей держитесь подальше. У них склонности к пакостям изза спины

[andresol.livejournal.com]

Является ли поедание молочных продуктов и яиц отступлением от вегетарианства - личный вопрос каждого. Я считаю, что нет. Главное, не есть мяса. В таком случае я не вижу ничего невозможного в том, чтобы питаться вкусно и оставаться вегетарианцем. И мне кажется, что есть много вегетарианской еды быстрого приготовления, по крайней мере, в США. Не говоря уже о том, что яблоко или йогурт - взял и съел.

Главное, чтобы человека самого устраивало то, что он ест, но при этом он не лез в чужую тарелку со своими указаниями.

[saint-dragon.livejournal.com]

Ты очень сложную тему копнул по верхам.
По 1 пункту.
- "Сострадание даже к неразумным существам" Ты это ведь не всерьез, правда? Да иная корова разумнее многих человекообразных будет! А уж про таких умнющих и благороднейших животных, как хрюшки, я вообще не говорю даже. Они умнейшие создания! Моя лендледи именно по этой причине не ела свинину, потому что поросята очень умные. Да елки-палки, они умнее собак (собак, а не всяких чихуа-хуа, у которых мозгов меньше, чем у навозного клопа)! А собак ведь ты бы есть не стал? А почему?
- " И не стал бы лично убивать животное, которое мне ничем не угрожает." А про тех, кто работает на бойне, ты думал? Как ты думаешь, они ко всему относятся кстати?
- Я не люблю писать такие вещи, но тут они миллион раз в тему. Ты так спокойно относишься к мясоедению в силу сильно ограниченного жизненного опыта по этому вопросу. Я бы сказала даже несуществующего. А не знать и не думать всегда просто. Ну серьезно, вот сколько раз в жизни ты напрямую интерактил с поросятами? Ты их кроме зоопарка видел где-то? Ты их держал на руках? Гладил? Кормил с блюдечка? А коров и остальных? Ты их видел совсем маленькими, когда они еще еле ходят? Но тут у тебя железное алиби - с животными ты разминулся в своей жизни сильно, камон, у тебя даже никогда не было pets! Ну как ты всерьез можешь такие вещи ужасные писать, в самом-то деле! Так непосредственно... :-(

По 2 пункту.
Ты точно ничего не путаешь? Может как-то информационно подкрепишь? Про красное vs. белое мясо разница давно понятна и ясен пень, что нужен баланс. Тоже самое с жирами - в реальности нам нужны и те, и другие. Это и литературой подтверждено. Но твое утверждение про все растительное в целом звучит очень странно - какое-то чудовищное обобщение. Я не спорю, что возможны очень редкие случаи нарушения метаболизма/отсутствия некоторых лизосомных энзимов и прочих пептидах и так далее, когда животный белок и правда может не усваиваться, но это настолько исключительно редкие случаи, что вряд ли наберется весомое количество таких людей. Ин факт, я никогда не встречала таких людей. Сдается мне, что у них очень много других проблем должно при этом быть, зачастую не очень совместимых с жизнью.

По 3 пункту.
Мне вспомнилась одна история. Была весна, мне было года 3-4, мы с мамой пошли гулять и по дороге я увидела, как вдоль трубопровода с горячей водой уже растаял снег и расцвели первые мать-и-мачехи. Растение вездесущее и до ужаса распространенное, ну казалось бы, что такого плохо, если ребенок сорвет три цветочка - у меня похоже к цветочкам с детства любовь *заметка для себя*. И мы пришли домой, я такая вся счастливая и довольная с тремя крохотными желтыми цветочками в руках. И первым делом побежала показать добычу дедушке. Вопрос. Как он отреагировал? Нет, у меня дедушка очень мудрый и чуткий человек, он, конечно, сказал, что цветочки красивые и все в таком духе. А потом он добавил, что в следующий раз мне не следует их срывать, потому что, что если я сорву цветочек, потом другой ребенок сорвет еще один, потом третий, ты понял цепочку? По натуре своей все люди, в том числе и вегетарианцы, эгоисты, но вот такие заявления "Неужели на меня не хватит? Много ли мне надо." - это законченная стадия эгоизма! Это ужасно, так нельзя подходить к вопросу!
Я прекрасно понимаю, что планета наша перенаселена до ужаса, численность хомо сапиенсов нужно срочно сокращать хотя бы раз в 1000, лучше даже больше. Это проблема меня вообще часто занимает на долгие переживания. Вообще бороться с over-population мне кажется более серьезной задачей, чем создавать гмо и прочее. И на страны Африки и религиозных фанатиков тут нужно обратить внимание в первую очередь. Это эгоизм по отношению к другим людям и природе. Про эволюцию и стремление увеличить передачу своих генов я прекрасно понимаю, но нам помимо инстинктов дан мозг, хотя, к сожалению, далеко не всем, а лишь некоторым из нас.

[saint-dragon.livejournal.com]

По 4 пункту.
Про деньги это серьезный вопрос. Пару лет назад в сети был прекрасный пост из разных стран - продуктовая корзина на неделю и ее стоимость. Там была какая-то огромная семья из глухой африканской деревушки, у которых стояли мешки круп и вся сумма укладывалась в несколько долларов. А была семья америкосов с пиццей и содой и стоимостью намного выше. Хотя европейские корзины все равно всех переплевывали. Тут проблема в дисбалансе и эгоизме. Если бы зажравшиеся швейцарцы вместо фуагра купили себе мешок риса, а оставшиеся деньги послали в Африку, то может три африканских семьи смогли бы попробовать вкус молока, а не только крупы на воде. Я утрирую, понимаю, что в Африке много тех, кому и на крупу не хватает. Большая проблема еще и в упаковке и гиперочистке, которая свойственна продуктам в развитых странах. Но ведь сколько американок скривит носик - ах, как это неэстетично купить мясо на развес, ах, нам надо на пластиковой тарелочке, чтобы все красиво.

И я также понимаю, что передав Африке 50 долларов, глупо ожидать, что реально туда дойдет больше 5. Увы, таков наш мир. Я, конечно, хочу верить, что образование и просвещение когда-нибудь победят нам справиться с проблемой over-population, гмо-фриков, про-органиков-чудиков, а истинные моральные ценности восторжествуют. Но с таким же успехом можно верить в сказки, Санта-Клауса, бога или будду. Увы… Но твой пост все равно явно не способствует этому :-( Скорее обратному. Это какое-то глумление просто :-( Ну где на тебя вегетарианцы напали с агиткой? Нет, ну ладно, посылать религиозных фриков, это ясно, они ничего полезного заведомо не приносят и даже не обещают, но вегетарианцы (ну разумные во всяком случае), ну неужели они не заставляют тебя задуматься о других людях? Да, тебе повезло родиться в России в семье твоих родителей, но все могло быть намного хуже. А за какие заслуги тебе повезло? Хорошая карма в прошлой жизни? Ты в это веришь?

[andresol.livejournal.com]

Отвечу здесь кратко, а подробнее, может быть, поговорим когда-нибудь при личной встрече. Сама указываешь, что тема большая и серьезная.

Вегетарианцы на меня с агитками не нападали. А пока они ко мне не лезут, я отношусь к ним с тем же уважением, как и к спокойным верующим. Да, они делают вещи, которые не делаю я, но это их право: поститься, жалеть все живое, заботиться о своем здоровье. Если пост получился атакой на вегетарианство, то это только говорит о моих слабых писательских способностях, а не об отсутствии уважения к вегетарианцам.

1) Я не хочу показаться двуличным. Либо я ем мясо и не сострадаю. Либо сострадаю и тогда не ем. Раз ем, значит, недостаточно сострадаю. Но с пониманием отношусь к тем, кто отказывается от мяса из нежелания множить и спонсировать страдания других живых существ.
Держал ли я на руках поросят, не помню. Но видел их не только в зоопарке. В зоопарке их как раз никто есть не будет. А в деревне или на ферме у них одна судьба, сколько бы дети ни умилялись разумным свинкам.

2) Есть немало людей в Южной Азии, кто за всю жизнь не ел мяса. Ничего, живут и радуются жизни. В тонкости диетологии лезть не собираюсь и признаю свое невежество в этой области. Но человек, отказавшись от мяса, не умрет. Про превосходство растительной пищи над животной я написал, что "существует мнение", а не научное доказательство. И тут же привел факты, почему это мнение меня не заставляет стать вегетарианцем по этой причине.

3) Мы все любим комфорт и нам свойственен определенный эгоизм. Я не буду раздавать свои деньги бедным, пока не останется ни одного человека беднее меня - я потрачу эти деньги на себя - это эгоизм? Я пользуюсь электричеством, горячей водой, автомобилем и да, ем мясо. Если бы я хотел сократить популяцию и помочь планете, то я должен был бы убить себя, а перед этим убить как можно больше людей - но это абсурд. Полагаю, что лично у тебя тоже больше шансов и желания увеличить популяцию людей, чем кого-то убить.

4) В США по фуд-стемпам выдают $130 в месяц на человека. Можно купить 20 фунтов говядины за $60 и объедаться мясом. В Африке (да и кое-где и в России) все гораздо печальнее. Но за этим люди и идут в науку и в политику, чтобы исправить неравенство. Тем, что я не буду покупать мясо, я точно не помогу детям в Африке.

Наконец, насчет "заставляют задуматься". ("Русской интеллигенции", — рассуждает Булгаков, — ...всегда было свойственно чувство виновности перед народом") Наверно, задумываюсь. Но ничего не делаю. Идея первородного греха, что я родился в СССР на чистых простынях, а не в Уганде, мне как-то пока не заползла в голову так глубоко, чтобы я не мог засыпать из-за мучительного стыда от того, что кто-то сейчас голоден и страдает.

[alleukemist.livejournal.com]

А почему не есть собак? Если вкусно, я бы не отказался. Я бы с удовольствием поел мозги шимпанзе, если бы прионов и т. д. не боялся.

[andresol.livejournal.com]

Если человек начинает питаться во вред себе и другим - тогда психиатрический.

[nenastja.livejournal.com]

Я как-то думала о том, каким может быть "правильное" идейное (из морально-этических соображений) вегетарианство, и у меня сами собой придумались варианты, которые подходят под какую-нибудь систему убеждений, но при этом почему-то не встречаются в природе: например, можно есть мясо животных, добытых в дикой природе, либо можно есть мясо птиц и рыб (млекопитающих нельзя), либо можно есть любые продукты, получение которых не приводит к гибели животного (тогда бы вовсю продавали плаценту и кровяную колбасу по масайскому рецепту). И вот как раз отсутствие такого спектра убедило меня в том, что религиозное вегетарианство бывает, а моральное - нет. То есть человек не вырабатывает диету из своих убеждений, а присоединяется к готовой системе.

Кстати, есть еще вегетарианцы, которым мясо не нравится. Возможно, у них недиагностированные проблемы например с поджелудочной, врачи называют это "интуитивная диета". Некоторые пробовали вегетарианство для здоровья или ради прикола, и обнаружили, что мяса-то и не хочется.

[andresol.livejournal.com]

Я согласен, что для каждого моего типа вегетарианцев можно насчитать десяток подтипов, в том числе самых экзотических. К тому же моя классификация, наверняка, не полна и классифицирует только по одному признаку (причине отказа от поедания мяса). Можно же классифицировать и по тому, что люди себе позволяют есть, а от чего воздерживаются. Потому я переименовал пост, чтобы заголовок был точнее.

[andresol.livejournal.com]

Да, хотелось бы, чтобы это был свободный и осознанный выбор каждого: есть или не есть.

[chemma-volkova.livejournal.com]

"Сюда же относим тех, кто не любит вкус мяса" - ну как-то не к месту объединил... Но в общем, из-за этого я вполне близка к первой категории. Т.к. Из мяса реально вкусным мне кажется только белое мясо курицы, остальное я могу съесть, если например в гостях на тарелку положили. Еще, правда, котлеты часто готовлю, но тоже в основном из курицы-индейки.
Опыт еды совсем без мучного-молочного у меня бывает раз в год - в Пост, который я соблюдаю (правда только один -весенний). И да - через неделю-другую уже не хочется есть ни курицу ни йогурт, отвыкаешь. Правда опять-таки очень сложно с организационной точки зрения - надо отдельно готовить себе, покупать.

А по второму пункту - бывает отклонения в метаболизме белка, которые при употреблении большого количества мяса приводят к подагре - болям в суставах. Когда-то по этому поводу подагру называли "болезнью дворянства", которое ело то, что с многочисленных охот привозило. В общем, если у тебя болят суставы и если у старших поколений подобные проблемы были - тебе возможно надо призадуматься или поговорить с диетологами на тему баланса белка в рационе.

[alleukemist.livejournal.com]

А почему вы соблюдаете пост? Если из религиозных соображений, то почему только один?

[dozhdik7.livejournal.com]

к обеду четыре фунта говядины?! на двоих?)))

[andresol.livejournal.com]

Ну, так мы эту говядину будем неделю есть. Что с ней будет в холодильнике.
Хотя я, скорее бы, съедал за раз 2 фунта говядины, чем стал бы готовить ее каждый день.

[kain-craven.livejournal.com]

Многэтажные фермы с курицами и коровами, у которых удалены лобные доли, подключенными к системе жизнеобеспечения, позволят человечеству размножаться еще и еще.
http://we-make-money-not-art.com/archives/2012/02/farming-the-unconscious.php#.UTIRoaLcn2s

[andresol.livejournal.com]

Звучит и выглядит интересно. Как-нибудь постараюсь дочитать до конца. Но решая одни проблемы и дилеммы, мы неизбежно порождаем другие. Либо нам придется сказать, что нам не нужно максимально много людей, либо придется есть говядину, синтезированную из этилена и азота с синтетическими же ароматизаторами "идентичными натуральным". Кто-то, возможно, сможет есть "органик-коров", которых растят и забивают по средневековым рецептам, но на всех их не хватит, что породит среди миллиардов людей еще больше ненависти и имущественного расслоения.

[mary-yu.livejournal.com]

вот что творится у меня периодами:
одну неделю не могу смотреть на мясо и ем рыбу, следующую неделю: мясо/рыба не лезет в рот кроме сыра и фруктов, а потом все стабильно и ем все подряд)

[andresol.livejournal.com]

Когда выбор еды определяется собственным вкусом и потребностями - это ОК. Я от мяса никогда не отказываюсь, но иногда желудок требует разнообразия.

[tonyhofstra.livejournal.com]

Что интересно тоже тут в пятницу была говядина на распродаже. Тоже купил. Захотелось красного мясца. Я правда его ограничивю - предпочитаю красное мясо индейки. Но раз в недельку или две можно и говядины навернуть. Что интересно, в беркли тут среди студентов вегетарианцев было не так много (как можны было думать) и они были не особо воинственны. А мясоедов было знацйительно больше и клали они на все. Запекание индюшек поросят или лососей длинной в метр всегда шло на ура!

[andresol.livejournal.com]

Ну, то, что в моем окружении мясоедов больше вегетарианцев, очевидно из результатов опроса. Тем интереснее, в какую сторону двинется в будущем цивилизация.