andresol: (Default)
[personal profile] andresol
До недавнего времени я особо не задумывался о покупке дома по двум причинам.

1. Во-первых, надо было определиться, где я хочу жить продолжительный промежуток времени. Перспектива покупать-продавать дом и переезжать со всем барахлом каждые два года мне не нравилась. Первые годы в США место жительства определялось работой. Когда в 2015 году мой брат получил грин-карту, и мы могли отныне работать над мобильными приложениями в любой точке США, пришло время определить эту самую точку, зачем мы и переехали в Сиэтл, а потом путешествовали по разным городам.

В 2017 году ко мне пришло понимание, что лучше Солт-Лейк-Сити ничего не находится. Там жить, конечно, скучновато, но рядом с городом есть большой аэропорт, из которого можно постоянно летать в путешествия. Есть университет, где у брата есть знакомые. Непьющее и законопослушное население. А главное есть горы, до которых можно доехать за 30 минут. Сиэтл - тоже ок, но недвижимость тут стоит в два раза дороже, чем в СЛС, что приводит нас ко второй причине.

2. Бессмысленно думать о покупке дома, если на его покупку нет денег. Переезжать из центра Сиэтла в конуру в деревне или в развалюху в плохом районе нам не хотелось. Более того, одной из целей покупки дома для меня было “хранить там хлам”. Плюс мне важно иметь свободу выбора - ехать куда-либо на машине или на общественном транспорте. Значит, нужен дом на 3-4 спальни в самом городе. А такие в СЛС стоят около $500k. Вот я ткнул в Zillow, что мне примерно нужно. $489k - столько денег у меня сейчас нет.

На этом можно было бы отложить тему до неопределенного будущего, но ведь есть еще ипотека, она же моргидж. Обычно как раз сравнивают варианты рент vs. покупка дома в моргидж, а не рент vs. покупка дома за наличные. У меня есть глубокое внутреннее отвращение к жизни в долг, но если бы взять в долг было необходимо, я бы через свое упрямство перешагнул. Как перешагнул, заведя в 2015 году свою первую кредитку, после 8 лет жизни в США.

И тут мы подходим ко второй цели покупки дома, кроме хранения хлама - приложения зарабатывают больше, чем нам нужно для жизни и путешествий, доллары копятся мертвым грузом в банке, их надо куда-нибудь вложить, и путем долгих размышлений я пришел к выводу, что самое надежное вложение - это дом с землей. В случае зомби-апокалипсиса ни от золота, ни от акций не будет толка, а в доме можно жить. Не квартира, не таунхаус с соседями, а свой дом, со своей землей (но в городе и с общественным транспортом). Есть лишние 500k кэшем - я готов на них купить дом, и раз уж купил, то буду в нем жить. Нет 500k кэшем - мне рентовать пока проще.

Конечно, с точки зрения любого финансового специалиста, если у нас есть свой малый бизнес, то выгоднее всего вкладывать деньги в бизнес. Но тут речь не о выгоде и не о логике, а о моем представлении о стабильности и спокойствии за свое будущее, которое по моим представлениям даст мне дом с землей. В полной собственности, с тайтлом, а не в ипотеку.

Да и даст ли мне банк хороший процент по кредиту, если я зарабатываю на мобильных приложениях? Доходы у меня постоянно прыгают, дать гарантии, что они не обрушатся при очередной смене поисковых алгоритмов, я не могу (но и работник на W-2 не может дать гарантии, что его не уволят). Кредит-скор у меня около 760 - не так уж плохо, но не идеально. Я слышал истории, как люди брали в кредит не нужный им автомобиль, лишь бы повысить кредит-скор и сэкономить $40k на более выгодном проценте по моргиджу. Не знаю, работает ли такая схема, но это игра, в которую я не хочу играть.

Говорят, что тем, кто покупает за кэш, продавцы часто делают скидку, так как не надо бояться, что банк не одобрит кредит. И вообще, чем меньше сторон в покупке, тем же проще. А еще проще без моргиджа после покупки дома.

Контр-аргумент в том, что цены на недвижимость растут. Тот дом за 489k, на который я давал ссылку, в декабре 2015 года, когда мы переезжали в Сиэтл, оценивался в 323k. У нас столько тогда не было, но 65k (20% первоначальный взнос) были. Если бы взяли тогда кредит под 5% на остальные 258k, то за три года заплатили бы по процентам около 40k. А продав дом сейчас получили бы прибыль: 489k - 258k - 65k - 40k = 126k. Больше 100% доходность (ну, надо учесть комиссии агентам, налоги, страховки).

Мой контр-аргумент: если бы я мог предвидеть будущее, когда на рынке дно, а когда пузырь, то я бы в том же декабре 2015-го мог купить на 65k акции AMZN по $650 и продать их сейчас по $1800. Доходность почти 300%. С минимальными комиссиями. А если взять у брокера стандартное “плечо” 2:1, то 550% доходность. С такими расчетами, если цель максимизировать количество денег, покупать дом было бы глупостью на фоне акций Амазона.

Перенесемся в июль 2018 года и рассмотрим четыре сценария:
1) Мы покупаем дом, и цены продолжают идти вверх - мы молодцы.
2) Мы покупаем дом, и цены на недвижимость падают - я чувствую себя последним лохом.
3) Мы не покупаем дом, и цены продолжают идти вверх - нормальная ситуация последних лет.
4) Мы не покупаем дом, и цены на недвижимость падают - вот в этих условиях я буду готов взять моргидж, если буду чувствовать, что цены снова могут вырасти.

Итого, психологически самый неподходящий для меня вариант - 2) купили дом, цены упали. Вот поэтому мы сидим и ничего не делаем. Ждем, когда или накопятся лишние хххk кэшем (после выплаты всех налогов), которые будет стоит хороший дом в СЛС в тот момент. Или когда цены на недвижимость упадут хотя бы к уровню 2015-го года. До тех пор можно было бы разве что переехать назад в СЛС, чтобы быть ближе к местному рынку и начать смотреть, что тамошние дома собой представляют (никогда в жизни не ходил на open house). Но брат говорит, что любой переезд отвлекает от работы, и тут я с ним согласен.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2018-07-14 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
"У меня есть глубокое внутреннее отвращение к жизни в долг, но если бы взять в долг было необходимо, я бы через свое упрямство перешагнул. Как перешагнул, заведя в 2015 году свою первую кредитку, после 8 лет жизни в США."

Что за детская болезнь левизны, как говорил Ильич? Кредитка, это просто удобство. Без нее напр и мотель не зарезервируешь, и машину в ренту не возьмешь. А залезать в долг совсем не обязательно, наоборот. Мы за 25 лет пользования кредитками в долгу у них не были ни разу, зато от них наполучали всяких бенефитов, от авиамилей до процентов обратных выплат за покупки.

Date: 2018-07-14 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Мне не нравится, что банк говорит мне, что дает мне в долг, хотя на самом деле нет, и у меня есть свои деньги, мне банковских не нужно. Вот против этого театра я был против. Но раз уж завел, то получаю бенефиты, хотя заводил не ради них.

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2018-07-14 02:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-07-14 02:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2018-07-14 02:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shirley-shmidt.livejournal.com - Date: 2018-07-22 01:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-07-22 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shirley-shmidt.livejournal.com - Date: 2018-07-22 03:49 am (UTC) - Expand

Date: 2018-07-14 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] drumsmaster.livejournal.com
Прочитал вашу статью на vc, спасибо — очень интересно и отчасти похоже на мою траекторию.
Покупка дома против съема — это такой выбор, который невозможно до конца просчитать, потому что вы не знаете, как будет вести себя рынок недвижимости, и какой будет доход по акциям (или по тому, в чем вы держите сбережения). Вы это уже написали. Но есть и факторы, которые можно предсказать, но нужно иметь опыт покупки дома и жизни в нем. Вот например:
1) налоги. Зависит от штата, у нас — 2%. Это очень много. Эти деньги вы будете отдавать в никуда, точно также, как отдавали бы ренту.
2) страховка. Может выходить дороговато, если дом в зоне, подверженной наводнениям, или с еще какими-нибудь потенциальными проблемами.
3) ремонт. В любом доме что-то постоянно ломается и засоряется, это нужно чинить. Даже если делать самому, деньги уходят на материалы и инструмент. Обычно считается, что в год приходится выкладывать 1% от стоимости дома.
4) газон и уборка снега. Не все любят возиться с землей и цветами/кустарниками. Но запускать нельзя, иначе стоимость дома упадет, да и соседи будут не рады.
5) потеря мобильности. Продать дом можно, но с этим много возни и всегда приходится платить кучу разных fees. Дом приковывает к месту.
6) приличные дома по адекватным ценам обычно находятся далеко от центра в спальных районах. Жить там скучно и есть много нюансов. Есть ли рядом общественный транспорт? Магазины? Парки? Для семейных — как со школами? Выбрать очень сложно, особенно первый раз. Можно легко недооценить какой-нибудь фактор и разочароваться, а поменять дом непросто — см. пункт 5.

В общем, подводных камней в покупке дома очень много, и денег он отъедает порядком (всегда больше, чем вы рассчитываете). Но универсального рецепта нет и для некоторых такая покупка вполне себя оправдывает. Например, если нужна большая площадь и много комнат, или нравится возиться с землей или машинами в собственном гараже.

Date: 2018-07-14 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо, очень важные все недостатки домовладения. Мой брат выступает в первую очередь против покупки дома сейчас из-за вот этих всех ремонтов, уходом за территорией, на которые будет уходить или много времени, или денег (и все равно времени, чтобы кого-то нанять и контролировать их работу).

Но с другой стороны в рентовочном жилье, наоборот, не развернуться с перестройкой-переделкой под свой вкус и потребности.

Я сам в ренте ценю мобильность. Вот захотели и пожили в Сиэтле. Но желания переезжать еще куда-то, перевозить вещи, переоформлять документы только, чтобы там прожить еще год и двигаться дальше, уже нет. То ли возраст, то ли уже достаточно повидали, чтобы сформулировать, чего мы хотим.

Date: 2018-07-14 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] carla461.livejournal.com
даже если есть достаточно кеша в долг все равно выгодно брать как раз на случай варианта 2), если цены сильно падают возвращаешь дом банку и покупаешь за кеш другой по дешевке :)

Date: 2018-07-14 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Так банк же потребует деньги назад, а не дом? Чтобы отдать дом, по моим представлениям, надо объявиться банкротом, и дом пойдет через foreclosure. Не самый веселый вариант.

Date: 2018-07-14 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] rollson.livejournal.com
однозначно сторонник покупки,
единственное что дно (2010 -2011) прошло,
сейчас цены на пике и достигли 2008 го,
что будет дальше никто не знает

Date: 2018-07-14 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Это хороший вопрос - цены в 2018 году минимальные в обозримом будущем, или в каком-нибудь 2021-м они все же будут ниже? Я немного игрок в глубине души, поэтому делаю ставку на то, что будут ниже. Могу и проиграть.

(no subject)

From: [identity profile] rollson.livejournal.com - Date: 2018-07-14 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-07-14 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rollson.livejournal.com - Date: 2018-07-14 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-07-14 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rollson.livejournal.com - Date: 2018-07-14 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-07-14 06:45 am (UTC) - Expand

Date: 2018-07-14 03:56 am (UTC)
From: (Anonymous)
Мда. У нас в Рали пока поинтереснее. Но тоже цены крейзи. 0.26 акра - это же ужас, коммуналка! Мы ищем от пол-акра, лучше больше акра, и с прайваси - чтобы чужие дома не смотрели тебе во двор.

Date: 2018-07-14 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
0.26 акра, чтобы исполнялось мое условие - центр города, общественный транспорт, рядом аэропорт и университет - это еще очень роскошно. Я все же городской житель, мне нужны другие люди вокруг меня для создания привычной мне атмосферы, даже если я с ними никак не контактирую.

Date: 2018-07-14 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] worldbubble.livejournal.com
. В случае зомби-апокалипсиса ни от золота, ни от акций не будет толка, а в доме можно жить. ✓✓✓
В случае апокалипсиса в вашей местности - надо быстро делать ноги, а не жить в том же месте)))

Если дом расценивать как место жительства, а не инвестиции, то я б купил. В принципе я так и сделал в 14 году, правда на рынке, который столбом стоит лет 10, и даже падает. Причина в том, что платить за аренду чужому дяде бессмысленно. Через лет 30, так и живёшь в доме, но дом не твой.

С другой стороны, когда приложения сами по себе делают $$ и не надо по утрам ездить на работу ... То я б уехал в деревню, со своей фазендой, рабынями ... И вишневым садом.

Date: 2018-07-14 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] worldbubble.livejournal.com
Открыл кредитку в 2005. С тех пор не пользовался.
Никаких кредитов нет.
Кредит скор - 790.

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-07-14 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] worldbubble.livejournal.com - Date: 2018-07-14 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-07-14 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rollson.livejournal.com - Date: 2018-07-14 06:13 am (UTC) - Expand

Date: 2018-07-14 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] izabella76.livejournal.com
Боже, хоть кто-то живет при деньгах и с накоплениями!
И не ъодит при этом на работу!
Edited Date: 2018-07-14 05:57 am (UTC)

Date: 2018-07-14 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Да, я сам таких людей в моем возрасте больше не знаю.
Но это была осознанная цель, к которой мы с братом шли несколько лет, и на пути приходилось кое-чем жертвовать.

(no subject)

From: [identity profile] izabella76.livejournal.com - Date: 2018-07-14 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-07-14 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izabella76.livejournal.com - Date: 2018-07-14 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oregonez.livejournal.com - Date: 2018-07-14 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-07-14 06:46 am (UTC) - Expand

Date: 2018-07-14 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] tasio.livejournal.com
в США не возможно самому построить дом?

Date: 2018-07-14 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Можно, купить землю и строить. Хоть самому руками, хоть мексиканцев нанять. Но это совсем не наш вариант. По крайней мере, для самого первого дома. Мы очень далеки от любых строительных работ.

(no subject)

From: [identity profile] tasio.livejournal.com - Date: 2018-07-14 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oregonez.livejournal.com - Date: 2018-07-14 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tasio.livejournal.com - Date: 2018-07-14 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oregonez.livejournal.com - Date: 2018-07-14 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lin-j.livejournal.com - Date: 2018-07-14 09:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-07-14 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] oregonez.livejournal.com
А вы уверенны что вы готовы к покупке дома ? и так уж действительно он нужен вам?
Простое слово ХОЧУ в Америке стоит дорогого.

Вы молодой и не женатый, в данный момент для вас рент самый удобный вид житесльтва. Он не привязывает вас к месту .
Разницы нету что вы платите сейчас за рент или будете жить в своем доме в любом случае вы будете платить. ( никто не живет тут бесплатно )
Налог на землю и прочие ютилити.
Если ваш дом будет выплачен полностью ( как вы мечтаете купив его за кэш ) то налог на землю у вас будет выше.
Но здесь есть и другая сторона медали выплаченный дом можно и легко потерять т.к это ваша собственность и с вас есть что взять.
( Поэтому люди и имеют заем в банке,хотя бы и небольшой , но фактически вы живете в доме но он не ваш а банка )
Чтоб покупать дом в целях инвестиции надо очень хорошо разбиратся в рынке недвижимости, у нас в штате вы должны прожить два года в доме , иначе при продаже вам надо будет заплатить 26% от продажи ( и все ваши инвестиции коту под хвост )
Этим надо заниматся и это отдельный бизнес.
Конечно я понимаю что просто держать деньги на счету в банке это глупо т.к инфляция сьедает определенную сумму, но можно найти дырку куда их можно инвестировать ( пусть даже за небольшой % но со стабильной прибылью )

ХЗ что у вас впереди, вам надо опредилится с местом жительства хотябы на ближайшие 10 лет

Какая разница какой у вас скор в вашей кредитной истории, Если вы покупаете дом и даете 20 % то банк на многое закрывает глаза

Date: 2018-07-14 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Не уверен, потому и размышляю. Но с местом потенциального жительства определился (Солт-Лейк-Сити). Мобильность - это хорошо, но мы вот уже 2,5 года живем в Сиэтле и решиться на новый переезд не можем. Он представляется бессмысленной тратой времени и денег. Если где-то хочется побывать, то можно туристами туда съездить.
Плата за выплаченный дом все же будет меньше рента такого же дома. Иначе бы лендлорды сдавали их себе в убыток.
Я назвал две причины для покупки дома: 1) хранить "хлам" - я хотел бы начать собирать библиотеку, но не хочу возить за собой кучу тяжелых книг по съемным квартирам; можно еще кучу вещей придумать, которые мы не покупаем, потому что знаем, что будем переезжать; 2) ощущать стабильность, может быть и мнимую, что в случае финансовых и политических потрясений мне есть, где жить. Как даже сейчас, когда денег на жизнь в Сиэтле хватает, меня успокаивает знание, что, если что, я могу и в питерскую квартиру вернуться.

(no subject)

From: [identity profile] oregonez.livejournal.com - Date: 2018-07-14 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-07-14 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oregonez.livejournal.com - Date: 2018-07-14 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crash-bum.livejournal.com - Date: 2018-07-15 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oregonez.livejournal.com - Date: 2018-07-15 10:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-07-14 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] alexander prokofyev (from livejournal.com)
Интересно, вы не рассматривали вариант купить меньший дом? Зачем переплачивать за 3-4 спальни? Или нет таких предложений на рынке?

Date: 2018-07-14 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Ответ моего брата: "Мы не рассматриваем, потому что мы не покупаем дом".
Мой ответ: "Заявленная цель номер 1 для покупки дома - хранить в нем 'хлам', чтобы не возить его за собой при переездах. Поэтому дом должен быть большой, чтобы я его так быстро не смог заполнить".
И еще, чтобы можно было принимать гостей, от чего сейчас нам со съемным 1-bedroom'ом приходится отказываться.

Date: 2018-07-14 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] huldrer.livejournal.com
С годами все равно хочется иметь постоянное место жительства, "базу", где можно сложить все свои вещи, а не возить их с собой по разным квартирам и домам. Еще перед покупкой дома было бы здорово его поарендовать несколько месяцев или даже год - за это время успеют всплыть какие-нибудь проблемы, можно познакомиться с соседями и районом, и решить, подходит ли вам это место.

Date: 2018-07-14 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Это верно. Примерно такую "базу" я и имею в виду, когда говорю о стабильности, которой хочется от своего дома. И с постоянным адресом, и с местом для хранения вещей.

Если покупать дом в СЛС, то я бы не стал этим заниматься из Сиэтла, а вернулся бы в СЛС, снимал бы жилье, а параллельно искал бы лучший дом. Сомневаюсь, что удастся снять именно такой дом, который будет потом продаваться, но это был бы удобный вариант.

(no subject)

From: [identity profile] oregonez.livejournal.com - Date: 2018-07-14 02:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-07-14 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] et0neja.livejournal.com
Извините, но ... вы оба уверены, что не заведёте в ближайшие годы партнёров и детей?

Date: 2018-07-14 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] oregonez.livejournal.com
а вы из предоставленного текста это еще не поняли ?

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-07-14 05:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-07-14 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mirna15.livejournal.com
В СЛС зимой сильный смог, город в низине, и смог не выдувается. Мне друзья жаловались. Природа вокруг, конечно, обалденно красивая - горы, чистейшие озера и великолепные национальные парки недалеко.

Date: 2018-07-14 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Ну, мы две зимы в СЛС провели. Смог визуально был заметен, но на нас он никак не сказывался. В плане здоровья я чувствую себя намного лучше в сухом климате, чем во влажном. Всю жизнь в СЛС я жить не собираюсь, а еще несколько лет готов его потерпеть.

Date: 2018-07-14 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] happy-usa-ira.livejournal.com
Есть же много относительно недорогих городов с коледжами и международным аэропортом. Никаких затрат на уход не будет, если сдавать в рент с условием ухода самим жильцами. Часть дома под рентом, часть для хлама.
Burlington VT ?
250K 2,500 sqft. 15 Appletree Point Ln, Burlington, VT 05408

Date: 2018-07-14 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Burlington нам, конечно, не годится. Город слишком маленький. Оттуда без пересадки можно лететь только в НЙ или Чикаго, а в СФ или ЛА уже нет. СЛС - все же хаб Дельты. Университет тамошний я, как ученый, не знаю. Тогда бы мы выбрали Питтсбург, который нам тоже хорошо знаком, и где тоже за 250k можно купить хороший дом. Но путем долгих размышлений пришли к выводу, что горы в СЛС стоят того, чтобы за них переплатить.

А вот природа в Новой Англии мне, наверно, понравилась бы. Это один из регионов, где я бы готов был купить еще один дом в отдаленном будущем.

Сдавать часть дома в аренду без острой необходимости я тоже не хочу. На жильцов надо тратить время и мириться с их присутствием. Мне кажется, что я сейчас сам знаю, куда можно 3 bedrooms приспособить для моих собственных нужд.

Date: 2018-07-14 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tatotu.livejournal.com

Если уж вы не знаете, что делать, что говорить про меня?! Я буду держать деньги на saving account и через несколько лет решать - покупать за кэш в России дом, думаю у меня уже достаточно для этого накоплено, и жить с двумя паспортами поближе к Европе.

Date: 2018-07-14 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
В комментариях разные мнения собрались. Я бы сказал, что большинство считает, что дом покупать надо как можно раньше с моргиджем. Но я свой пост с того и начал, что надо вначале определиться с тем, где хочешь жить, чтобы не заниматься постоянной куплей-продажей, на которой деньги теряются.

Если ты допускаешь вариант вернуться в Россию, то дом в США будет только обузой. Но я за собой замечал, что чем дольше в США живу, тем меньше допускаю переезд в другую страну, если в США не будет никаких потрясений.

(no subject)

From: [identity profile] tatotu.livejournal.com - Date: 2018-07-14 08:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-07-14 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lin-j.livejournal.com
Тут уж, действительно, такой вопрос, что калькулятор у каждого свой...

Мы, можно сказать, прыгнули в последний вагон с 4% первоначального взноса, и ничуть не жалеем. Если посчитать, сколько мы отдаем банку (за минусом того, что уходит в оплату дома), то стоимость жилья для нас оказывается примерно такая же, как если бы мы снимали аналогичное жилье. Только во втором случае деньги бы просто уходили в никуда, а в первом - есть свой угол. Еще и за 2 года дом вырос в цене на 40%, и теперь есть хоть какой-никакой шанс разменяться на "дом мечты". Сами бы мы таких денег никогда не накопили.

Но если говорить о штатах, где рынок не такой безумный, мне кажется, выгадывать лишние N тысяч туда - M тысяч сюда бесполезно. Там если надо/пришло время, то надо покупать. Глобальные потрясения не предугадаешь, а в остальном не с чего рынку падать, да проценты по ипотеке на историческом минимуме.

Вспомнилось... Встретила коллегу с месяц назад. Он в Долине уже лет 10 наверное, последние 6 в компании и со стабильным заработком. Всю жизнь жил с женой на съемной квартире, и вот только сейчас решил, наконец, покупать. Ага, на самом пике. И это у меня не один пример под рукой такой. Вот этого я вообще не могу понять...

Date: 2018-07-14 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Сейчас можно очень много счастливых историй о покупке дома услышать. В 2008-2009 году было наоборот: куча людей купили дом, как цены упали на 40% + их уволили с работы.

Но спасибо за историю. Я решил, что все же подожду очередного падения цен. А если его не будет, то, значит, мировая и американская экономика будет переть вверх, и наши приложения будут приносить много денег.

(no subject)

From: [identity profile] lin-j.livejournal.com - Date: 2018-07-14 11:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-07-14 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
На случай зомби-апокалипсиса ИМХО скорее нужен бункер или личный остров достаточно далеко от берега ну и яхта или личный самолет/вертолет.

Ахаха, извечный home race (хорошо хоть не baby race). В российском (и не только) обществе на уровне зомбирования витает мантра "недвижимость всегда самое выгодное вложение денег". Из серии "книга - самый лучший подарок", и неважно что за книга, так повелось с тех самых пор, когда книги были роскошью, доступной единицам. Вот и недвижимость также. Можно подумать, что недвижимость означает бронированная крепость, которой не страшно вообще ничего. Впрочем, в Америке тоже не сильно далеко ушли - тут другой угол, классическая американская мечта "дом, газон и собака", это такой уровень в игре, который ты должен достичь, а потом неизвестно что - видимо, сказочное happily ever after, как положено сказкам, о котором тем не менее никто никогда не пишет. Эдакая afterlife, про которую мы ничего не знаем. Когда мы умрем, все это останется здесь и мы ничего не сможем взять с собой - ни дома, ни землю, ни рамки с фотографиями, ни хлам. А если перед смертью еще и Альцгеймер бомбанет, то и вовсе не вспомнишь, что весь этот хлам означает. Все это старое забытое мещанство, оно же вещизм.

Хочу думать, что люди так бредят идеей иметь дом со всеми вытекающими из этого ремонтами, долгими коммьютами, изолированностью местного sprawl, по каким-то историческим причинам, а не потому что реально в это верят. Ибо расчеты очень сильно зависят от миллиона разных факторов и конкретного случая. Я просто не могу уже читать эти вот безапеляционные ни на чем не основанные вопли "конечно ипотека выгоднее рента, о чем тут вообще спорить". Потому что. А это далеко не всегда так и недвижимость не такая прекрасная бесхлопотная инвестиция, как многим кажется. Нет, я соглашусь, что любимая цитата Марка Твена в классах по экономике про (не)эластичность предложения "Buy land, they're not making it anymore." была шикарным советом при покупке земли во времена Марка Твена по сути на первичном рынке земли, но машины времени у нас нет, насколько я знаю... У тебя тут хорошие комментарии про ремонты, налоги, негибкость недвижимости, я к ним люто плюсуюсь. Кстати НОА, которая тебя так пугает (меня неимоверно пугает идея всю жизнь платить за дом стоимостью миллион и не иметь права поменять дверные ручки на такие, как нравятся мне, а не те, что прописаны НОА), существует не только в кондоминимумах - да, тут почти гарантированно, но и с домами тоже не все так просто, хотя может сильно зависеть от региона. Бывает НОА в домах не так уж и редко. Я тут читаю местные сообщества и волосы дыбом встают, за что народ выкладывает миллион+ и что при этом терпит. Серьезно, тут в каждой деревне свои мутки и покрасить крышу в другой цвет ты не можешь даже без НОА - тебе нужно будет разрешение города и хрен тебе его город даст, если им цвет не понравится. Оказывается, даже шкафчики на кухне ты перевесить не всегда можешь - должен получить разрешение за $$$ и согласовать. Короче я все это читаю, читаю, еще все эти драмы с налогами-школами (я молчу про регулярные ограбления в том же Сан-Хосе, например, и заоблачные страховки от пожара и землетрясения) - нет, я раньше тоже бредила идеей "ипотека и кредит на ремонт - что еще нужно для счастья", а потом как-то задумалась... Ну то есть, тут еще ВА способствует, конечно же, не то, что прям есть варианты, но блин, свой дом не звучит как реально свой, даже если ты за него всю жизнь платишь миллион. И это печалит.

Date: 2018-07-14 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Раньше я тоже дома романтизировала, а теперь понимаю, что покупать дом рядом с хорошими школами - нонсенс. Дети ходят в школу 10 лет, до и после им эта школа нафиг не нужна, а оплачивать крутую школу другим детям в районе с 10ками ты будешь всю жизнь. Это благородно, конечно, но финансово нафиг такое счастье не надо. Короче ИМХО самое бессмысленное покупать дом, пока дети не закончили школу, если дети есть или планируются. Если к этому подходить с точки зрения инвестиций и покупать дом для семьи с детьми, то когда дети уедут в колледж, все равно придется покупать новый дом - чтоб вытащивать пользу из своей инвестиции и потому что большой дом уже не нужен. Да и детям полезно с младых лет привыкнуть к непостоянству этого мира - чем дальше, тем этого непостоянства будет только больше. Have X, will travel - на это тезисе строилась вся Америка, на этом тезисе значительная часть активного населения живет сейчас.

К идее хранить хлам я с годами отношусь все более скептически - не надо его хранить, и собирать его не надо, жить надо налегке без ненужного мусора, он психологически гнетет и только мешает. Я давно стараюсь не привозить из поездок ничего, что не использую в течение года (чаще всего это чай) или не буду использовать долгое время регулярно и что мне реально нужно (из недавнего - теплый шерстяной платок). Книжки, билетики, магнитики, тарелочки, рамочки, картинки и миллион прочего мусора, который собирает пыль, занимает место в чемодане, чего-то стоит в плане денег, но самое главное - расходует и так ограниченные природные ресурсы, которые могли бы пойти на что-то хорошее... нет, спасибо, без меня. Мне и так-то все время хочется что-нибудь выкинуть, я страдаю каждый раз, когда приношу домой что-то, что не еда, не будет использовано через пару месяцев, или хотя бы регулярно, и не уйдет из дома через короткое время, а останется собирать пыль. И людей, которые всю эту байду дарят, я тоже не могу понять уже давно. Все эти вазочки, кошечки, фигурки, картины, аааа... Я и дни рождения отчасти поэтому перестала отмечать - людям неудобно совсем ничего не подарить, они идут и покупают всякий хлам, а я потом этот хлам храни? Нет, спасибо. Книги тем более - в каком веке мы живем, кстати тебе не нужен киндл? Я не могу придумать, что с ним, новеньким (правда на нем гравировка, но ты знаешь какая), делать. Туда можно запихнуть сотни книг, и они всегда будут с тобой, качество экрана от обычной книги почти и не отличишь. Короче дай знать - у меня даже есть хороший способ тебе его в скором времени передать. Меж тем, я пишу эти слова человеку, который спит на матрасе и не имеет нормальной кровати, не так ли? Вряд ли мне тебя учить минимализму ;-)

Кредит скор после авто-кредита реально хорошо подрастает - это факт, у меня вырос где-то примерно с твоих цифр до 800+- достаточно быстро. Это правда по софт-пулам, реально на моргидж считают вероятно по другой формуле - я точно знаю, что мой скор через кредитку светился как 760+ при покупке машины, а на их запрос из двух агенств пришло 740+, там формула другая для расчета. И для моргиджа она скорее всего еще другая.

Из экологически-социальных соображений, отдельный дом на одну семью это жуткий кошмар и эту традицию было бы хорошо свести на нет (если человечество не согласно на разумные меры - сокращение рождаемости в несколько раз, то модель "каждому по дому" не будет работать в будущем, более того с нынешними тенденциями роста она ни для кого не будет работать, кроме совсем мультимиллионеров - но возможно я просто missing а gene, который отвечает за то, чтоб быть круче всех). Из психологических, человеку хочется иметь свою нору-тыл (den), которая своя и постоянная и нерушимая, но в мире, в котором мы живем (и уж тем более в природных условиях, в которых мы живем и будем жить в ближайшие несколько десятков лет со всеми рисками стихийных бедствий), это очень плохая тактика. Да, вроде бы от природы к этому склонны и стремимся (от противного - условия все время меняются, именно поэтому нам хочется постоянства хоть в чем-то), но это путь к еще большему стрессу. Ахахаха, я так увлеклась прокачиванием скилла "адаптируемость", что скоро буду звучать совсем как хиппи.

Ну и пусть все же цены на недвижку хорошенько упадут уже, потому пузырь совершенно нездоров, пора "резать к чертовой матери!".

(no subject)

From: [identity profile] lin-j.livejournal.com - Date: 2018-07-14 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nervo4ka.livejournal.com - Date: 2018-07-15 03:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lin-j.livejournal.com - Date: 2018-07-15 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-07-15 12:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com - Date: 2018-07-15 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-07-15 12:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com - Date: 2018-07-15 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shirley-shmidt.livejournal.com - Date: 2018-07-22 04:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shirley-shmidt.livejournal.com - Date: 2018-07-22 01:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-07-22 01:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2018-07-22 01:53 am (UTC) - Expand

Date: 2018-07-15 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] lankastersky.livejournal.com
Чтобы хранить хлам, можно гараж купить или снимать. Да хоть старый минивэн. Любой дом, какой бы он большой ни был, имеет тенденцию забиваться хламом. Это как раньше с жесткими дисками)

Date: 2018-07-15 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Мне нужен быстрый доступ к хламу. Иначе нет смысла его хранить вообще. У нас сейчас стоят в шкафу коробки, которые мы за 2,5 года после переезда так и не вскрывали. Я даже не уверен, что помню, что в них. Вот затем и нужно пространство, чтобы можно было все разложить и, может быть, иногда пользоваться.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_delly_/ - Date: 2018-07-15 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-07-15 08:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-07-15 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] mary-spiri.livejournal.com

Для любой большой покупки надо созреть. Ежели не созрело, то решиться трудно, а аргументация работает в обе стороны. Нам в свое время было проще, новая работа оплачивала не только переезд, но и closing costs при покупке дома. Выбрасывать на ветер бенефит в несколько тысяч совсем не хотелось. Этого аргумента оказалось достаточно. Дом до сих пор при нас, хотя мы 10 лет жили не в Сиэтле. Мы его сдавали, в точности за ту сумму, которую стоила ипотека (включая страховку и налог). Ренту не поднимали, т.к. жильцы были хорошие, и не хотелось с ними расставаться. В результате жильцы сами занимались мелким и крупным ремонтом, и все делали исключительно грамотно. Теперь сами снова живем в этом доме. Надо бы на самом деле его теперь продать на гребне бума и получить чертову уйму денег, реализовать прибыль. Но ужасно неохота, привыкли, любим место, качество жизни, да и ипотека маленькая, за такие деньги, которые мы ежемесячно платим, нормальное жилье в Сиэтле не найдешь.

Date: 2018-07-15 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Вот нам тоже нужен "волшебный пинок", чтобы купить дом. Таковым я сочту или резкое падение цен на недвижимость, или резкий рост наших доходов, когда сбережений станет столько, что дом можно будет купить без ипотеки. До тех пор нас вполне устраивает жизнь в съемном жилье.

Date: 2018-07-15 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] nervo4ka.livejournal.com
Я и интересом почитала твой пост и комменты. У нас и близко не созрело решение покупать, потому что мы до сих пор не знаем, где в итоге окажемся. Снимать - куча проблем, покупать - еще больше. Никогда не угадаешь, потому что везде есть свои плюсы и минусы, удобства и неудобства. Мобильность в какой-то степени удобна, но когда у тебя семья с несколькими детьми, привязанными к школе, не так-то простой найти подходящее жилье в том же районе с необходимым количеством комнат. А из съемного жилья выпиннуть могут в любой момент.

Date: 2018-07-15 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Да, я отметил, что определиться с местом жительства - это первое условие. А пока с работой нет определенности, покупать дом, чтобы сразу его потом продавать, лично мне кажется невыгодным. Особенно прочитав про твои проблемы с текущим жильем, я понимаю, насколько важна порой мобильность.

Я в посте не сделал акцент, но при покупке дома адекватные соседи для меня очень важны (не знаю, можно ли это легко понять перед покупкой). Я готов переплачивать за ненужные мне сейчас школы, лишь бы не рядом с наркоманами-уголовниками жить.

(no subject)

From: [identity profile] nervo4ka.livejournal.com - Date: 2018-07-15 04:00 am (UTC) - Expand

Date: 2018-07-15 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] iralyan.livejournal.com
а вариант купить дом на сдачу? критерии к выбору дома на сдачу - они совсем другие нежели для себя. Все расходы клеймить против доходов, может получиться даже tax leverage. Идеальный вариант, на мой взгляд, это home and income, типа два дома на участке или дуплекс или granny flat, не знаю каким терминов в СЛС это называется. Идеально - потому что контролировать ситуацию с тенантами легко, не надо тратиться на агентов или на поездки до инвестиционной недвижимости.

Date: 2018-07-15 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Мне любой вариант со сдачей в аренду представляется дополнительным бизнесом, чем он и является. А это и время, и работа с бумажками, изучение законов, поиск жильцов. Не лежит душа этим заниматься. Если уж в бизнес вкладывать, то в уже существующий и понятный, то есть в мобильные приложения.

(no subject)

From: [identity profile] iralyan.livejournal.com - Date: 2018-07-15 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2018-07-15 04:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-07-15 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] crash-bum.livejournal.com

Если есть желание потерпеть и пожить в квартире сьемной, то возможно лучше подождать и подкопить кэш. Цены уже бешеные по сравнению с 12ым годом. Но подозреваю опять пузырь лопнет. Вопрос только когда.

Date: 2018-07-15 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Ровно один-в-один моя нынешняя позиция. Буду ждать обвала или копить, чтобы купить за кэш.

Date: 2018-07-16 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] komsomolets.livejournal.com
и эта - нащет низкой преступности в слс https://www.google.com/search?q=salt+lake+city+crime+rate&oq=salt+lake+city+cr&aqs=chrome.2.0j69i57j0l4.8592j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 "For Salt Lake City, we found that the violent crime rate is one of the highest in the nation, across communities of all sizes (both large and small). Violent offenses tracked included rape, murder and non-negligent manslaughter, armed robbery, and aggravated assault, including assault with a deadly weapon."

Date: 2018-07-16 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Сомнительный источник. Про one of the highest in the nation откровенная ложь. Достаточно посмотреть статистику на сайте FBI: https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2016/crime-in-the-u.s.-2016/topic-pages/tables/table-4.

Конечно, может, это мое искаженное восприятие, так как я родом из Питера - "криминальной столицы России" (который я тоже криминальным не считал). Но если эти страшилки отпугнут глупых людей от СЛС, то тем больше там будет умных, а цены на недвижимость ниже.

(no subject)

From: [identity profile] komsomolets.livejournal.com - Date: 2018-07-16 07:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2018-07-18 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] tatotu.livejournal.com

Андрей, я посмотрела Life off grid, решила тебе написать - может это как раз ваш вариант и на случай апокалипсиса, и автономность /экономность, и к хайкам близко, только придётся разбираться в устройстве и физически работать. Я б хотела так жить, но это надо партнера... на всё готовое я б поехала 🙈

Date: 2018-07-18 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Самое большое потрясение, которого я боюсь, накапливая доллары на банковском счету, - это гиперинфляция доллара. Ну, или банкротство крупнейших американских банков, где у меня лежат деньги (до чего во время кризиса 2008 года было не так далеко). Со своим домом, где можно жить, мне было бы поспокойнее.

Да и вообще в случае серьезного экономического кризиса возможны любые восстания и мародерства. СЛС мне тут представляется морально устойчивым городом, где, если что, у всех соседей есть оружие, чтобы защищать свое имущество.

А так абсолютно ото всех возможных бед, атомной войны и падения астероида не защититься.

Date: 2018-07-22 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-lomov.livejournal.com
Доброго времени суток! Вы так и не можете сохранить в браузере 15 вкладок?. Попробуйте Вивальди, или просто юзайте новую Блинк-Оперу. 20 вкладок на Винде с 3-мя ГБ оперативки она держит. Не думаю, что на макинтоше у неё результат будет много хуже. Ставятся расширения от хрома.

P. S. Просто вспомнил, изв. за офтоп.
Edited Date: 2018-07-22 08:27 am (UTC)

Date: 2018-07-22 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Я комп обновил с 3 Гб оперативной памяти до 16 Гб. Теперь проблем с множественными вкладками нет. Вот сейчас 27 открыто и не тормозит.

(no subject)

From: [identity profile] ivan-lomov.livejournal.com - Date: 2018-07-23 11:27 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 23
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 11:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios