Хотя скоро будет уже 6 лет, как я ушел из постдоков, я продолжаю рецензировать химические статьи для журнала Journal of Molecular Structure (всего отрецензировал 8 статей, 4 из них в этом году; принял только 1 - это не я такой требовательный рецензент, а такое качество манускриптов).
Парадоксально, но пока я был аспирантом и постдоком, статей я не рецензировал. Мои руководители не просили меня помочь, как это бывает в других группах, и я сам не напрашивался. Рецензентом я стал случайно. Мне написал мой друг
g_gor, что ему на рецензию прислали некую химическую статью, а он хоть и химический инженер, но больше по расчетам, а не по синтезу и спектрам. Когда отказываешься рецензировать статью, просят предложить по возможности альтернативных рецензентов. Вот так и Гена, вспомнив, что я химик, решил, что мне такой опыт может показаться интересным. И оказался прав. Мне было любопытно посмотреть на рецензирование изнутри.
Я уже не работал химиком и даже не был ассоциирован ни с каким научным учреждением, но я подумал, что почему бы и нет: знания по химии в моей голове остались, а J. Mol. Struct. - это не JACS, уж как-нибудь разберусь, что там прислали. Гена порекомендовал Dr. Andrey Solovyev редактору как альтернативного рецензента, и скоро та же статья пришла ко мне в gmail-ящик. Я зарегистрировался рецензентом на сайте Elsevier, указал ключевые слова, которые мне интересны (organic synthesis, nmr, carbene, boron) и согласился дать свое экспертное мнение о манускрипте.
К сожалению, ту первую статью я не смог принять к публикации. Слишком много ошибок в спектрах ЯМР и описании синтеза. Кажется, авторы даже не поняли, что у них получилась смесь (E)- и (Z)-геометрических изомеров. Я запросил major revisions (серьезный пересмотр статьи), но другой рецензент оказался еще менее доволен, сразу предложил reject, и редактор с ним согласился.
С тех пор мне из этого журнала прислали еще несколько манускриптов на рецензирование. От некоторых я отказался, прочитав abstract (вначале присылают только название и краткое описание работы, даже имена авторов не известны, пока не согласишься), слишком далеки были статьи от моих интересов, но в еще 7 случаях я согласился быть рецензентом. Не знаю, в чем причина, но опубликована из семи статей была в итоге только одна, после двух дополнительных раундов рецензирования и запроса дополнительной информации. В результате авторы тупо выкинули все спектры, к которым у меня были вопросы, и в таком урезанном виде мне было уже не к чему прикопаться.
Конечно, журнал этот слабоват. Даже не второсортный, а третьесортный. Хотя Elsevier издает его с 1968 года, я никогда не сталкивался со статьями из него во время аспирантуры или постдочества. Авторы манускриптов, которые мне присылали, работали в провинциальных университетах стран третьего мира и явно испытывали проблемы не только с пониманием тонкостей ЯМР и рисованием структурных формул, но и с английским языком и математикой. Пусть они числились профессорами, они не могли проконтролировать, чтобы их студенты (или кто писал статьи) правильно пересчитали массу в моли или нашли координату пересечения прямой с осью. Один раз я даже не смог дочитать манускрипт до конца: выписал три абзаца вопиющих ошибок и послал reject, не разбираясь, какую еще ересь там авторы насчитали.
Но логично, что мне присылали манускрипты, которые больше некому было послать, от которых отказались все предложенные авторами потенциальные рецензенты. Я со своей стороны старался быть предельно корректным. Критиковал ошибки, а не авторов ошибок. И надеялся, что хотя бы авторы внимательно прочитают мои замечания, станут тщательнее работать над статьями и узнают новые для себя аспекты химии и спектроскопии.
В целом, я противник существующей системы peer review. Список моих претензий столь велик, что в этом посте я не хочу в него углубляться. Меня бы устроило post review. Как в жж: я публикую, что хочу; кому интересно, тот читает; кому есть, что сказать или возразить, пишет комментарий. Уверен, что научные публикации придут к подобной схеме. Уже движутся благодаря arxiv и Wikipedia. Платный доступ к научным статьям я считаю еще большим злом, а издательство Elsevier одним из главных злодеев. Почему же я продолжаю рецензировать статьи для J. Mol. Struct.?
Ну, во-первых, мне это не в тягость, если надо проверить пару манускриптов за год. Заодно можно освежить химические познания. Мне до сих пор интересно разобрать несложный спектр. Во-вторых, пока я не получил гражданство, я считал, что рецензирование - это самый сильный аргумент, что я продолжаю заниматься химией. В конце концов, ко мне обращаются как к эксперту в области.
Надо сказать, что из 10 критериев для получения грин-карты по категории EB-1A (экстраординарные способности) ученым проще всего доказать два: 1) наличие научных публикаций и 2) judging the work of others in the field. Второе как раз доказывается через рецензирование статей для журналов. Так как оцениваешь других ученых, а не, например, студентов или школьников, то требования этого критерия полностью выполняются. Я слышал истории, что к профессорам могут придраться, что рецензирование - это не экстраординарное достижение, а часть их работы. Но тут офицеры не правы. То же самое можно и про публикацию статей сказать.
Сам я рецензированием занялся уже после получения грин-карты, а вот у моего брата рецензирование шло важным пунктом в I-140 петиции (вместо наград, которые были у меня). Область у него другая, и он начал рецензировать сразу после защиты, в основном по приглашению профессоров быть субрецензентом для конференции. Некоторые журналы требовали от всех соавторов зарегистрироваться рецензентами, если сам публикуешь в них статью. А теперь его уже напрямую указывают потенциальным рецензентом.
Но для химиков пролезть в рецензенты будучи простым аспирантом или постдоком остается нетривиальной задачей. Письма редакторам журналов редко помогают. Нужны личные связи, чтобы кто-то представил, порекомендовал. Как меня порекомендовал Гена. А я потом в свою очередь точно таким же образом - через предложение в качестве альтернативного рецензента - втянул в это дело еще одного человека.
Так что в плане получения грин-карты я пока советую становиться рецензентами как можно раньше. Аналогично я отношусь к количеству цитирований статей - это число может ничего не значить в научном мире, но для бюрократов из USCIS оно количественный факт важности и признания проделанной работы.
Но хорошо, зачем рецензировать статьи мне сейчас, если я уже гражданин США? Я хочу когда-нибудь получить манускрипт, который я одобрю с первого раза. Тогда я со спокойной совестью скажу, что есть же еще нормальные химики в этом мире, и больше не буду тратить на эту ерунду свое время ;) Понятно, что рецензировать для какого-нибудь Org. Lett. было бы интересно (там и статейки короткие), но оттуда мне никто ничего не пришлет.
Парадоксально, но пока я был аспирантом и постдоком, статей я не рецензировал. Мои руководители не просили меня помочь, как это бывает в других группах, и я сам не напрашивался. Рецензентом я стал случайно. Мне написал мой друг
Я уже не работал химиком и даже не был ассоциирован ни с каким научным учреждением, но я подумал, что почему бы и нет: знания по химии в моей голове остались, а J. Mol. Struct. - это не JACS, уж как-нибудь разберусь, что там прислали. Гена порекомендовал Dr. Andrey Solovyev редактору как альтернативного рецензента, и скоро та же статья пришла ко мне в gmail-ящик. Я зарегистрировался рецензентом на сайте Elsevier, указал ключевые слова, которые мне интересны (organic synthesis, nmr, carbene, boron) и согласился дать свое экспертное мнение о манускрипте.
К сожалению, ту первую статью я не смог принять к публикации. Слишком много ошибок в спектрах ЯМР и описании синтеза. Кажется, авторы даже не поняли, что у них получилась смесь (E)- и (Z)-геометрических изомеров. Я запросил major revisions (серьезный пересмотр статьи), но другой рецензент оказался еще менее доволен, сразу предложил reject, и редактор с ним согласился.
С тех пор мне из этого журнала прислали еще несколько манускриптов на рецензирование. От некоторых я отказался, прочитав abstract (вначале присылают только название и краткое описание работы, даже имена авторов не известны, пока не согласишься), слишком далеки были статьи от моих интересов, но в еще 7 случаях я согласился быть рецензентом. Не знаю, в чем причина, но опубликована из семи статей была в итоге только одна, после двух дополнительных раундов рецензирования и запроса дополнительной информации. В результате авторы тупо выкинули все спектры, к которым у меня были вопросы, и в таком урезанном виде мне было уже не к чему прикопаться.
Конечно, журнал этот слабоват. Даже не второсортный, а третьесортный. Хотя Elsevier издает его с 1968 года, я никогда не сталкивался со статьями из него во время аспирантуры или постдочества. Авторы манускриптов, которые мне присылали, работали в провинциальных университетах стран третьего мира и явно испытывали проблемы не только с пониманием тонкостей ЯМР и рисованием структурных формул, но и с английским языком и математикой. Пусть они числились профессорами, они не могли проконтролировать, чтобы их студенты (или кто писал статьи) правильно пересчитали массу в моли или нашли координату пересечения прямой с осью. Один раз я даже не смог дочитать манускрипт до конца: выписал три абзаца вопиющих ошибок и послал reject, не разбираясь, какую еще ересь там авторы насчитали.
Но логично, что мне присылали манускрипты, которые больше некому было послать, от которых отказались все предложенные авторами потенциальные рецензенты. Я со своей стороны старался быть предельно корректным. Критиковал ошибки, а не авторов ошибок. И надеялся, что хотя бы авторы внимательно прочитают мои замечания, станут тщательнее работать над статьями и узнают новые для себя аспекты химии и спектроскопии.
В целом, я противник существующей системы peer review. Список моих претензий столь велик, что в этом посте я не хочу в него углубляться. Меня бы устроило post review. Как в жж: я публикую, что хочу; кому интересно, тот читает; кому есть, что сказать или возразить, пишет комментарий. Уверен, что научные публикации придут к подобной схеме. Уже движутся благодаря arxiv и Wikipedia. Платный доступ к научным статьям я считаю еще большим злом, а издательство Elsevier одним из главных злодеев. Почему же я продолжаю рецензировать статьи для J. Mol. Struct.?
Ну, во-первых, мне это не в тягость, если надо проверить пару манускриптов за год. Заодно можно освежить химические познания. Мне до сих пор интересно разобрать несложный спектр. Во-вторых, пока я не получил гражданство, я считал, что рецензирование - это самый сильный аргумент, что я продолжаю заниматься химией. В конце концов, ко мне обращаются как к эксперту в области.
Надо сказать, что из 10 критериев для получения грин-карты по категории EB-1A (экстраординарные способности) ученым проще всего доказать два: 1) наличие научных публикаций и 2) judging the work of others in the field. Второе как раз доказывается через рецензирование статей для журналов. Так как оцениваешь других ученых, а не, например, студентов или школьников, то требования этого критерия полностью выполняются. Я слышал истории, что к профессорам могут придраться, что рецензирование - это не экстраординарное достижение, а часть их работы. Но тут офицеры не правы. То же самое можно и про публикацию статей сказать.
Сам я рецензированием занялся уже после получения грин-карты, а вот у моего брата рецензирование шло важным пунктом в I-140 петиции (вместо наград, которые были у меня). Область у него другая, и он начал рецензировать сразу после защиты, в основном по приглашению профессоров быть субрецензентом для конференции. Некоторые журналы требовали от всех соавторов зарегистрироваться рецензентами, если сам публикуешь в них статью. А теперь его уже напрямую указывают потенциальным рецензентом.
Но для химиков пролезть в рецензенты будучи простым аспирантом или постдоком остается нетривиальной задачей. Письма редакторам журналов редко помогают. Нужны личные связи, чтобы кто-то представил, порекомендовал. Как меня порекомендовал Гена. А я потом в свою очередь точно таким же образом - через предложение в качестве альтернативного рецензента - втянул в это дело еще одного человека.
Так что в плане получения грин-карты я пока советую становиться рецензентами как можно раньше. Аналогично я отношусь к количеству цитирований статей - это число может ничего не значить в научном мире, но для бюрократов из USCIS оно количественный факт важности и признания проделанной работы.
Но хорошо, зачем рецензировать статьи мне сейчас, если я уже гражданин США? Я хочу когда-нибудь получить манускрипт, который я одобрю с первого раза. Тогда я со спокойной совестью скажу, что есть же еще нормальные химики в этом мире, и больше не буду тратить на эту ерунду свое время ;) Понятно, что рецензировать для какого-нибудь Org. Lett. было бы интересно (там и статейки короткие), но оттуда мне никто ничего не пришлет.
no subject
Date: 2018-09-15 12:41 pm (UTC)Китайцы с индусами быстро волну нагонят.
no subject
Date: 2018-09-15 04:15 pm (UTC)И не надо путать нынешних китайцев с китайцами из 90-х. Нынешние китайцы, по крайней мере в органической химии, очень неплохие статьи публикуют.
no subject
Date: 2018-09-15 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-15 05:56 pm (UTC)А как ты попал в их рецензенты? Тебя авторы напрямую рекомендовали, как потенциального ревьювера?
У меня на то, чтобы прочитать статью и написать рецензию уходил в среднем целый день. То есть 6-8 часов. Я знаю, что некоторые профессора умудряются утром перед ланчем за два часа отрецензировать 3 статьи и 2 гранта, уж не знаю, насколько качественно. Может, с опытом приходит умение читать по диагонали и писать коротко "да" или "нет".
no subject
Date: 2018-09-16 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-15 08:11 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-15 09:29 pm (UTC)Лучше, конечно, разобраться, как надо правильно. Но если что-то очень сложное и запутанное, то можно и удалить, если без этого можно обойтись.
Когда я рецензирую научную статью, я не могу пропустить то, что считаю ошибочным. Не потому что я хочу авторов обломать, а потому что если статья будет опубликована, то я, как рецензент, делю ответственность за то, что там все логично и правдоподобно. Поэтому мне лучше, если в статье будет меньше данных, но все они будут правильными.
no subject
Date: 2018-09-16 03:31 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-16 03:34 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-16 03:48 am (UTC)Но это большая тема, о которой я сейчас не хочу много спорить, потому что мое мнение ничего не изменит.
no subject
Date: 2018-09-16 03:58 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-16 04:07 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-16 03:47 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-16 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-16 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-16 06:35 am (UTC)Я тоже стала рецензентом уже после того как оставила академию (но осталась биологом). На постдоке рецензировала пару статей по просьбе шефа, но официально рецензентом был он. Муж тоже давал как-то для него рецензировать. А потом мне прислал статью бывший сотрудник, ставший профессором. С PLoS 1. Я ее раскритиковала и потом ее отклонили т.к. вторая рецензия была ещё более против (но куда менее детальна и добросовестна). Правда больше статей не присылали. :) И гринкарту я получила без этого.
no subject
Date: 2018-09-16 06:41 am (UTC)Сейчас я соглашаюсь статьи рецензировать еще и потому, что у меня относительно много свободного времени. Иначе бы давно бросил этим заниматься. По крайней мере, для этого журнала.
no subject
Date: 2018-09-16 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-16 11:51 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-18 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-18 11:25 am (UTC)У меня опыт рецензии всего один - и мне за него немного стыдно... А получилось так: когда я еще была аспиранткой в МГУ, мне пришло письмо-запрос о рецензии для относительно приличного журнала очень маленькой статьи, но прямо по моей теме (агонисты того же рецептора, с чем работала я), более того, авторами эта тема уже давно разрабатывалась, я несчетное количество раз ссылалась на другие их статьи по этой же теме. И вот - пожалуйста. С тем же успехом можно было бы предложить проконтролировать работу преподавателей, я на их статьях училась буквально. Ко всему прочему, написали не моим научным руководителям, а непосредственно мне. В общем, я удивилась и решила, что мне прислали по ошибке, проигнорировала.
Но через пару недель письмо повторилось - пришлось попробовать. Т.к.на тот момент с английским у меня было плохо (как у обычного аспиранта в России), сказать что-то по делу я не смогла (сейчас бы у меня нашлось что откомментировать); науч.руки помочь не смогли - поэтому я нашла несколько опечаток и просто их перечислила. Типа рецензия... Даже вспоминать не то смешно, не то грустно.
no subject
Date: 2018-09-18 04:35 pm (UTC)Вообще в такой ситуации тебе должны были научные руководители подсказать, что делать. Они правы в том плане, что если прислали конкретно тебе, то по этике рецензирования ты не можешь показывать манускрипт никому другому и обсуждать его с коллегами (особенно работающими в той же области). Точнее для этого нужно получать разрешение редактора, если такая консультация необходима. Но сам факт, что тебе прислали статью на рецензию, ты обсудить могла, и на месте твоих руководителей я бы сейчас посоветовал не игнорировать, а либо отказаться, объяснив, что ты простая аспирантка и не готова еще давать экспертное мнение, либо согласиться и не переживать, что что-то не поймешь. Это уже их проблемы. Мне кажется, что аспирант, который потратит на рецензирование хотя бы день, лучше разберется в статье, чем профессор, у которого на это дело есть только полчаса.
no subject
Date: 2018-09-19 07:19 am (UTC)Ошибок там, действительно, не было. Имело смысл написать положительный отзыв, отметить, что это, по-видимому, часть крупного проекта и пропустить без внесения правок. Но я не знала, что так можно.
Вообще, меня часто посещают мысли о том, как все-таки плохо, что в России наука (в т.ч обсуждение всего и вся) ведется только по-русски. Совсем нет привычки что-то объяснять, доказывать и т.д на английском. Прочитать статью и написать абстракт учат на парах английского, а коммуникации нет. В терминальном варианте я это видела недавно на конфе в Дублине: в сессии для аспирантов была одна аспирантка из России, которая доклад выучила наизусть и рассказала как стихотворение, на вопросы ответить не смогла: английский мертвый. И это не она одна такая двоечница, такая картина у всех, кто занимался наукой только в России, не выезжая. Выделялась сильно, “за державу обидно”.
no subject
Date: 2018-09-19 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-20 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-22 09:58 pm (UTC)Джен тоже так делала - с ней мы рецензировали тоже пару раз. Один раз был Angew, второй уже не помню какой журнал - какая-то Chem Bio, не то ACS, не то натурная. И веришь или нет, но конструктивной критики у нас нашлось немало на этот ангев. Ну то есть как - там не было ошибок, там не было кривого английского и минимум опечаток, но объяснения и предположения порой были весьма спорные и однобокие. То есть мы ее приняли тогда, но посоветовали довольно много всего. Тут вопрос не то, что люди не умеют делать или писать, есть такие, что умеют, но все равно сложно описать со всех сторон.
Нынешний ментор мне тоже иногда присылает, я сначала их писала, а теперь ему говорю, что мне лень - пусть сам пишет, все равно там какая-то скука и обычно я недостаточно критична (даже в сравнении с ним, а уж он вообще душка), потому что хоть в РК что-то и узнала за два года, но не до уровня профи. Да и мое имя там не появится - нафига мне тратить время на такое занятие.
Про остальной опыт ты знаешь и сам. И за сам факт наличия этого опыта, хоть для гк он мне не понадобился, тебе огромное спасибо! Два других журнала как-то сами меня нашли через их общую базу, видимо, помог хорошо заполенный профайл. А из недавнего - мне прислали статью из mAbs, где я создала аккаунт, чтоб авторство подтвердить и там нужно было отметить хотя бы две области обязательно (хотя я уже забыла, может они их просто из статьи взяли из кивордов). Причем прислали ее ну очень быстро - наша принятая еще даже онлайн не успела выйти. Но как ты знаешь, от нее я отказалась, она была слишком РК-heavy.
В остальном к peer-review, бубликациям, журналам, импактам и издательствам в целом я отношусь очень-очень-очень плохо и считаю это пустой тратой огромного количества ресурсов. В этой части науки уже давно overdue радикальные перемены. Но это я не хочу даже обсуждать, настолько оно очевидно.
no subject
Date: 2018-09-22 11:13 pm (UTC)Не знаю, как бы я подходил к рецензированию для JACS или ACIE. J. Mol. Struct. меня начал немного доставать. Я пока соглашаюсь, если тема мне подходит, но чувствую, что будет момент, когда я буду занят и в плохом настроении, мне пришлют очередную статью, и я не только откажусь, но и удалюсь из их базы рецензентов. Я хотел бы временами как-то помогать химикам, но уверен, что можно придумать что-нибудь полезнее. Хоть Википедию править.
no subject
Date: 2018-09-23 05:40 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-23 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2018-09-30 03:13 am (UTC)За два с половиной года опыта рецензирования приняла с minor revisions всего пару статей (в одном случае статья была очень приличная - хоть сразу принимай, но я порекомендовала расширить интро, добавив ссылки на более свежие работы). Примерно треть статей значительно улучшается после первого круга рецензий. Некоторые журналы игнорируют мои major замечания и публикуют как есть - в таком случае я просто отказываюсь в дальнейшем рецензировать для этих журналов.
Заметила, что всякий шлак идет потоком из всяких Иранов и Пакистанов, а также из noname университетов Индии и Китая (в Индии и Китае все-таки есть хорошие группы, делающие адекватную науку). Мои боссы соглашаются, что тенденция выглядит именно так последние много лет.
no subject
Date: 2018-09-30 03:30 am (UTC)Страны самые разные были, одна из последних статей из Саудовской Аравии+Египта. Но больше всего из noname универов Индии.
no subject
Date: 2018-09-30 03:40 am (UTC)В Индии вообще круговая порука. Периодически идиоты-авторы вписывают желаемых рецензентов прямо в cover letter - и ни разу еще я не видела, чтобы индийский или китайский автор попросил кого-то с неиндийской или некитайской фамилией в рецензенты.
Про одного довольно известного индийского ученого я достоверно знаю, что он во всех своих рецензиях заставляет других авторов цитировать свои статьи. И режет работу, если автор отказывается процитировать статьи по списку. Что самое ужасное - своих учеников он учит поступать так же... Типа это вообще нормальный подход к науке..
Короче, не люблю я индийскую науку... У тех, кто отучился в Европе/США - еще есть шансы делать нормальную науку, а вот из тех, кто крутится у себя дома - адекватные вещи делают единицы.
no subject
Date: 2018-09-30 03:43 am (UTC)Но вот американцев мне рецензировать пока не приходилось. Они в J. Mol. Struct. редко публикуются.
no subject
Date: 2018-09-30 03:50 am (UTC)Дома в Украине таких надбавок не было, но тенденция "а давате распилим один кусок работы на десять статей" сохранялась, потому что ну надо же аспирантов и докторантов защищать как-то.
Я принципиально не цитирую таких авторов, даже если их работа релевантна. Хотя что такое я перед всем этим безумием, творящимся в академии...
no subject
Date: 2018-11-18 01:56 pm (UTC)Мне Верка давно про этот твой пост говорила, только сейчас руки дошли прочесть. Большое тебе спасибо за то что ты это делаешь... Те кто должен это делать всячески от этого отмазываются. Я теперь как редактор смотрю на это с другой стороны -- найти рецензента всегда адский труд.
no subject
Date: 2018-11-18 07:35 pm (UTC)