andresol: (Default)
[personal profile] andresol
В среду я проснулся в 6 утра и первым делом полез смотреть, кому дали Нобелевку по химии. Открыл «Медузу» (чтобы заодно другие новости по заголовкам просканировать) и вижу надпись: «Нобелевскую премию по химии присудили за инновационные методы органического синтеза». Удивлён, что второй год подряд Нобеля дали органикам. Открыл статью – так это же клик-химию, так и написали бы. Нобелевский комитет всё правильно сформулировал: «За развитие клик-химии и биоортогональную химию» ("for the development of click chemistry and bioorthogonal chemistry”).



Не верилось, что Барри Шарплессу дадут вторую Нобелевку. Разве это честно? Столько хороших химиков без Нобеля ходят, а кому-то вторую дают. А Бертоззи включили, потому что она лесбиянка? Накануне CNN опубликовали статью «Пять женщин, которым надо бы дать Нобелевскую премию», в которой Бертоззи была охарактеризована, как “an active campaigner for LGBT rights” («активный борец за права ЛГБТ»). И кто такой Мельдаль? Шарплесса и Бертоззи химики-органики хорошо знают, а вот датчанин выпрыгнул, как чёртик из колбы. Шведы решили сделать приятное соседям? И почему не дали премию Валерию Фокину – профессору российского происхождения, который много работал вместе с Шарплессом? Дискриминация русских и позор Нобелевскому комитету?

Я дам свои ответы на эти вопросы, но для начала надо рассказать в общих словах, какую реакцию принято называть «клик-химией», и чему перпендикулярна биоортогональная химия. Несколько безумная картинка из «популярного» объяснения с сайта Нобелевской премии:



В 2001 году Барри Шарплесс из института Скриппса возле Сан-Диего не только получил свою первую Нобелевку за «работу по хирально катализируемым окислительным реакциям», но и опубликовал с двумя соавторами философско-научную статью, в которой он ввёл понятие «клик-химии». Его концепция заключалась в том, что химики-органики должны разрабатывать реакции, которые идут быстро, с высоким выходом, без побочных продуктов, без растворителя, с дешёвыми реагентами, при комнатной температуре. Как по щелчку («клику») мышки. Именно такие реакции найдут применения в промышленном и академическом синтезе.

С тех пор эта статья была процитирована более 15 тысяч раз (это очень много), но название «клик-химия» закрепилась за довольно узким классом реакций, а то и вообще только за конкретным присоединением азидов (веществ с тремя азотами в ряд) и алкинов (веществ с тройной связью углерод–углерод), катализируемым солями меди, с образованием пятичленного цикла, который называется триазолом (химики так и пишут «[3+2]-присоединение», в сумме получается 5 атомов в цикле):



Реакция присоединения между азидами и алкинами была известна с конца 19 века. В середине 20 века подобные [3+2]-присоединения много изучал немецкий химик Рольф Хьюзген (1920–2020), который прожил долгую жизнь, но так и не дождался своего Нобеля. Но реакция хорошо шла только при высоких температурах или между очень специфичными азидом и алкином. В 2002 году Шарплесс вместе с двумя русскими соавторами (Ростовцевым и Фокиным) и Люком Грином показал, что эта реакция может быть ускорена добавлением солей одновалентной меди. В таком виде она приближалась к «идеальности», описанной в философской статье о клик-химии:



Но в том же году, совершенно случайно, очень похожую реакцию между алкинами и азидами, катализируемую медью(I), опубликовал в весьма среднем журнале Мортен Мельдаль из Университета Копенгагена вместе со своими датскими студентами. Для них эта была рядовая статья по изучению твердофазного синтеза пептидов, даже по картинке в стиле «привет из 1990-х» можно предположить, что Мельдаль не представлял и никогда не поверил бы, что эта публикация принесёт ему Нобелевскую премию через 20 лет:



Сами по себе триазолы не очень интересны. За улучшенный способ их синтеза премию никто бы не дал. Но учёные быстро увидели, что клик-химия позволяет соединить две относительно большие молекулы А и Б, если у одной будет в составе алкин, а у другой – азид. И не так важно, что собой представляют эти молекулы и какие другие функциональные группы в них входят.

Каролин Бертоззи из Беркли (сейчас в Стэнфорде) нашла, пожалуй, самое перспективное применение: в 2004 году она предложила использовать клик-химию внутри живых организмов. Ни алкины, ни азиды не являются распространёнными в природе функциональными группами. Поэтому если ввести в организм искусственно синтезированный углевод, содержащий «ручку» из азида, можно быть уверенным, что это будет единственное соединение с азидом в этом организме. А теперь вводим флуоресцирующий краситель с алкином, проводим клик-химию, и по распределению закрепившего красителя видим, как распределился углевод по организму. Важно тут и то, что ни с чем другим, плавающим в клетках, азиды и алкины так просто реагировать не станут. Устоявшееся словосочетание «биоортогональная химия» подразумевает, что мы вводим в биологическую систему две разные функциональные группы, которые могут реагировать только друг с другом в нужных нам условиях.

Дополнительной проблемой стало то, что реакция, предложенная Шарплессом и Мельдалем, требовала катализ солями меди, которые являются ядовитыми для живых организмов. Бертоззи и её сотрудники нашли решение в том, что стали использовать не просто алкины, а напряжённые алкины: тройная связь хочет быть линейной, её нельзя включить в маленький углеродный цикл, а, например, в восьмичленном цикле она настолько хочет перестать быть тройной, что реагирует с азидами намного быстрее, и соли меди не нужны. Это был прорыв. Ниже я показываю картинку с Нобелевского сайта: даже в «популярном» изложении она выглядит устрашающе сложной:



И с тех пор учёные стали «кликать» всё подряд. Эта реакция нашла применение и в создании материалов, и в создании новых лекарств (когда, например, противораковое вещество можно присоединить к антителу, которое специфически свяжется с раковыми клетками), и в собирании разных молекулярных машин. Не знаю, ограничилось ли всё только академическими исследованиями, но теперь химики знали, что если надо соединить две молекулы и природа связи не так важна, клик-химия представляет собой надёжный, изученный способ, который работает даже в живых организмах.

Теперь возвращаюсь к вопросам, которые я поставил в начале поста. Всем ли дали заслуженно и кому не дали. «Медуза» в своей короткой заметке не упомянула, что у Карла Барри Шарплесса (1941–) это уже вторая премия.



Явление крайне редкое, но не беспрецедентное. Хорошо известна Мария Кюри (1867–1934), которая получила вначале Нобель по физике (1903) за открытие радиоактивности, а потом Нобель по химии (1911) за открытие новых элементов радия и полония. Она была первой, кто получил две премии. Намного меньше известен широкой публике Фредерик Сенгер (1918–2013). В 1958 году он был удостоен Нобеля по химии за установление последовательности белка на примере инсулина; после чего переключился на установление последовательности ДНК и получил второго химического Нобеля в 1980 году. Важнейшие открытия! И вот Шарплесс стал вторым человеком в истории, кто получил две Нобелевские премии именно по химии.

Я понимаю, почему люди могут обижаться. Разве Шарплесс и его открытия уровня Кюри или Сенгера? Столько разной полезной химии делается на свете, а дают престарелому американцу, у которого Нобель уже есть. Многие думали, что с Нобелем за клик-химию тянут, ожидая, что Шарплесс умрёт, и можно будет ему вторую премию не давать. Рациональное зерно в такой критике есть, но лично я рад за Шарплесса. Кто-то считает, что это выживший из ума дед, но для меня это легендарная личность. Я не скрывал, что в моём романе о полном синтезе ктулхумицина, Шарплесс является одним из прототипов Карла фон Хофмана – моего любимого персонажа. Настоящий Шарплесс в молодости потерял глаз, когда ЯМР-ампула взорвалась в его руках, и сделал вывод, что надо постоянно носить защитные очки в лаборатории. Но для меня очевидна параллель с древнескандинавской мифологией, где верховный бог Один отдал один свой глаз за мудрость. Жаль, что у Шарплесса нет длинной седой бороды, шляпы и копья:



С научной, а не с литературой точки зрения мне нравится философия Шарплесса, что химики должны изобретать простые реакции, а не экзотику, идущую в экстремальных условиях. Если уж забрать у него одну Нобелевскую премию, то первую 2001 года. Органики хорошо знают эпоксидирование и дигидроксилирование по Шарплессу: в очень многих полных синтезах они использовались для введения энантиоселективности. Но такого уровня реакций относительно много, а клик-химия произвела революцию не только в органическом синтезе, но и в биоорганической химии. Если хотели дать в этом году Бертоззи, то обязаны были дать и Шарплессу. Изобретайте полезные реакции и получите своего Нобеля. Шарплесс изобрёл две, а большинство профессоров-химиков ни одной.

С тем, что Каролин Бертоззи (1966–) когда-нибудь дадут Нобелевскую премию, никто не сомневался.



Когда я был постдоком в Беркли в 2012 году, она уже была очень занятой и важной с большой лабораторией, неудивительно, что Стэнфорд её потом переманил за большие деньги. В её случае я могу поручиться, что премию дали не за то, что она женщина (и к тому же лесбиянка), а за то, что она сделала очень крутую работу, которую все химики хорошо знают. С Нобелем по химии я не замечал, чтобы кого-то тянули или, наоборот, дискриминировали по ненаучным критериям. Из 7 учёных, кому дали в этом году Нобелевскую премию по медицине, физике и химии, Бертоззи – единственная женщина. CNN может ворчать, что это несправедливо, но как и с Шарплессом я могу сказать женщинам-учёным: делайте открытия уровня Бертоззи, и всё вам дадут. Допускаю, что у Нобелевского комитета было желание дать премию женщине, поэтому они второй год подряд наградили органиков. Но Бертоззи относительно молода, ей бы точно успели дать. Уверен, что в других областях химии есть достойные женщины-кандидаты. Значит, клик- и биоортогональная химия просто показались лучшими на сегодняшний момент.

А вот Мортену Мельдалю (1954–) откровенно повезло.



Его нельзя назвать автором одной статьи, но он был и остаётся весьма посредственным химиком из не самого известного университета. Я даже подумал, что он первый датчанин, которому дали Нобеля по химии (по физике точно давали: Нильсу Бору и его сыну Оге). Но обнаружил, что в 1997 году Нобелевскую премию по химии присудили Йенсу Скоу (1918–2018) из Дании за открытие фермента натрий-калиевой аденозинтрифосфатазы.

Я имя Мельдаля знал только в связи с обсуждением приоритета открытия клик-реакции азидов с алкинами. Что вместе с великим Шарплессом одновременно ту же реакцию опубликовал безвестный датчанин. И если за неё когда-нибудь дадут Нобеля, то по справедливости надо будет дать и Мельдалю. Так и получилось. Эта история мне напоминает, как в 2005 году Нобеля за метатезис олефинов дали очень известным американцам Роберту Граббсу (1942–2021) (Калтех) и Ричарду Шроку (1945–) (MIT), которые разработали используемые для этой реакции катализаторы, а третьим к ним добавили малоизвестного француза Ива Шовена (1930–2005) из французского института по изучению нефти. Оказалось, что в двух статьях в 1970-е годы Шовен случайно предложил механизм реакции метатезиса олефинов, который потом оказался правильным. В том случае и с Нобелем 2022 года мне кажется, что если кого Нобелевский комитет и тянет для разнообразия, так это «неамериканцев», чтобы все Нобели не уходили в США.

А что же с Валерием Фокиным, который был соавтором Шарплесса на статье 2002 года?



Фокин действительно много работал над изучением механизма и над совершенствованием реакции клик-химии. Но он был в Скриппсе своеобразным «хвостиком», младшим коллегой Шарплесса, с которым у Фокина опубликованы почти все высокоцитируемые статьи. Сейчас Фокин работает в Университете Южной Калифорнии, и я не знаю, чтобы он сделал что-то выдающееся полностью самостоятельно. По данным Google Scholar его последняя статья, которая набрала больше 100 цитирований вышла в 2014 году, где он всё ещё был соавтором Шарплесса.

Я лично с Фокиным не знаком. Возможно, он или другие соавторы первых статей о клик-химии могли бы рассказать, кто именно всё придумал и какой был интеллектуальный вклад самого Шарплесса. Понятно, что тот уже руками не работал. Но в этом кроется отдельный большой этический вопрос с Нобелевской и другими премиями: руками работают студенты и постдоки, иногда по идеям профессора, а иногда по своим собственным, но профессора всегда попадают соавторами на статьи и получают потом все премии и другие плюшки. Роберт Вудворд (1917–1979), которого я неоднократно упоминал в блоге как одного из самых влиятельных химиков-органиков в истории, с аспирантских времён не работал руками в лаборатории, на него работала куча народа, а Нобеля в 1965 году он получил в гордом одиночестве. Комитет решил, что именно его интеллектуальный вклад и руководство были определяющими. А кто работал с колбами и веществами, не так важно. Пусть становятся профессорами, набирают свою группу и доказывают, что это они были гениями, а не Вудворд (кажется, ни один из аспирантов Вудворда так Нобеля и не получил, хотя многие стали известными профессорами).

Видел, что на фейсбуке пошли разговоры, что Фокину не дали Нобеля, потому что у него, вероятно, осталось российское гражданство. Мол, сейчас россиянам лучше ничего не давать, чтобы никого не злить. Но он даже PhD получил в США, работал и работает в США, для научного мира он американский химик. Просто не хватило места. Если бы решили дать премию только за клик-химию, а за биоортогональную химию в другой раз, то у Фокина был бы шанс стать третьим. И то небольшой: у Шарплесса были другие важные соавторы, например, профессор M. G. Finn (Georgia Tech). Пример самого Шарплесса показывает, что можно и в 60 лет предложить новую реакцию, а в 80 получить за неё Нобеля. Фокин ещё молод, он профессор в хорошем университете, пусть дерзает, доказывает, что он сам достоин Нобеля, а не просто оказался в правильной лабе в правильное время.

Что-то я расписался сегодня. И это я ещё не читал ни нобелевские пресс-релизы, ни Wikipedia, ни то, что написали о премии CNN, C&EN и другие. Но вот распирало меня желание высказать то, что уже я и так об этой премии знаю и думаю. Может, где и наврал. Особенно про Мельделя надо бы было почитать побольше, чем он занимается в последнее время. Но хочу выложить этот пост по горячим следам после объявления премии, а если потом будет желание разобраться глубже и там окажутся интересные детали, то могу ещё написать. Особенно, если будет читательский интерес к теме химии и академии.

Date: 2022-10-07 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] malego.livejournal.com

а как эти азиды и алкины "прикрепляют" к нужным молекулам?

Date: 2022-10-07 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Один из плюсов клик-химии, что за две сотни лет развития органической химии, учёные придумали много способов синтеза, как азидов, так и алкинов. Конкретный метод присоединения будет зависит от молекулы, к которой присоединяют. То есть на практике всё будет несколько сложнее: если есть молекула А, то надо вначале придумать, как к ней присоединить азид, потом к молекуле Б присоединить алкин. Но зато в результате получится универсальная застёжка, которая должна сработать при соединении А и Б в мягких условиях.

С азидами самым распространённым, наверно, будет нуклеофильное замещение с NaN3. С алкинами возьмут готовую тройную связь с другой «ручкой», например, HC≡CCOOH, и через карбоксильную группу присоединят к амину или спирту. А вот такой напряжённый восьмичленный циклоалкин, как у Бертоззи, надо было изначально специально синтезировать в несколько стадий.

(no subject)

From: [identity profile] malego.livejournal.com - Date: 2022-10-07 04:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-10-07 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malego.livejournal.com - Date: 2022-10-07 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-10-07 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com - Date: 2022-10-08 05:50 am (UTC) - Expand

Date: 2022-10-07 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
а про физику будет рассказ?
в этом году вполне разумная как мне показалось премия.
ну, в классическом конечно стиле. чувак сделал эксперимент
в 1972 году. подождал немного, 50 лет всего и порядок.
премия в кармане

про .ru гражданство вопрос всегда довольно темный.
т.е. если специально не проходил процедуру отказа,
а она очень сложная, то вроде бы оно остается. но что
это означает тоже не очень понятно. если например человек туда не ездил
с прошлого тысячелетия и вообще никак не взаимодействовал и
никаких действующих паспортов или других документов оттуда у него
нет и не может быть и получать новые и туда ездить он тоже не собирается.
в каком смысле он тогда гражданин, что это вообще может означать?

Date: 2022-10-07 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] randomisator.livejournal.com

В общем случае, если у человека имеется два действующих гражданства, а соответствующие государства между собой никаких договоров на эту тему не подписывали, то на территории каждого из них он считается гражданином исключительно этого государства со всеми прилагающимися к этому правами и обязанностями.


В частности, если у него нет действительных документов — он сразу же после приезда в страну обязан пойти и получить их, плюс заплатить штраф за их отсутствие.

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] Иван Иванов - Date: 2022-10-07 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-10-07 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com - Date: 2022-10-08 02:28 am (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] Иван Иванов - Date: 2022-10-07 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-10-07 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenochka-july.livejournal.com - Date: 2022-10-07 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-10-07 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lenochka-july.livejournal.com - Date: 2022-10-08 12:42 am (UTC) - Expand

Date: 2022-10-07 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] dashberger.livejournal.com

Спасибо, понятное и интересное объяснение

Date: 2022-10-07 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо за комментарий.

Date: 2022-10-07 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] djena-l.livejournal.com

Спасибо. Очень интересно.

Date: 2022-10-07 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо. Рад, что химия и химики интересны.

(frozen)

Date: 2022-10-07 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] Иван Иванов (from livejournal.com)

Если бы этой лезбухе премию дали за научные достижения, а не за ее ориентацию и пропаганду половых извращений, то об этом бы даже не упомянули. Просто написали бы за что и кому. Раз кричат про то что она пропагандирует извращения, то это однозначно говорит о том, что премия именно за это. Ведь про остальных участников нигде не написали что они гетеро или там за нормальные сексуальные отношения. По этому не нужно сказок про заслужила. Может и заслужила, но премию ей дали не за заслуги, а исключительно за женские привилегии и пропаганду половых извращений.


PS С уважением отношусь к женщинам и половым извращенцам

Edited Date: 2022-10-07 08:17 am (UTC)

(frozen)

Date: 2022-10-07 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Мой большой опыт общения в жж сразу показывает, что вы, Иван Иванов, неадекват. У меня есть два выбора: забанить вас сейчас, оставив ваши комментарии, чтобы все убедились в вашей неадекватности, или забанить вас в конце дня после того, как мы обменяемся сотней комментов, и мне придётся уже всё стирать, что вы написали, чтобы не забарахлять комменты.

В возможность переубедить вас, что вы не правы, я не верю. Слишком много симптомов вашей непереубеждаемости. Игнорировать вас тоже не получится, потому что я вижу, что вы пошли отвечать в другие комментарии, не разбираясь в предмете, просто из желания излиться. Это главный симптом неадекватности. Если человек написал один оскорбительный коммент и заткнулся, я его банить не буду. Но вы изливайтесь в другом месте.

Date: 2022-10-07 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] chetvericov-v.livejournal.com

Судя по фотографии Валеры Фокина, он из детей руских армейских, настоящий, не подделанный руский, правильные черты лица и в общем красивое, настоящее, мужское умное лицо, а так как планета под оккупацией красных тварей, отсюда и отношение к нему.

Date: 2022-10-07 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
В Нобелевском комитете не измеряют черепа и не смотрят, кто кандидаты на премию по крови.

(no subject)

From: [identity profile] chetvericov-v.livejournal.com - Date: 2022-10-07 06:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-07 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Про потерю глаза там эпичная история. В 3 часа ночи в воскресенье (!) полез микроменеджить аспиранта. :) И к Вайтсайдсу этажом выше бегал чтоб тот посмотрел что с глазом прежде чем в больничку ехать.

Date: 2022-10-07 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
proof https://cen.acs.org/safety/Podcast-Lessons-learned-lab-safety/97/i30

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-10-07 01:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-07 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] m-cardholder.livejournal.com

хорошая статья

Date: 2022-10-07 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2022-10-07 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-rooster.livejournal.com
Я бы дал лесбиянке нобелевку в специальной номинации "Активист ЛГБТ".

Date: 2022-10-07 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Есть Нобелевская премия мира. Если лесбиянка-активистка добьётся равноправия геев в Иране или в Чечне, то за такое справедливо можно дать.

Date: 2022-10-07 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pitomec.livejournal.com

Очень интересно, спасибо!

Date: 2022-10-07 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо! Значит, надо чаще мне писать о науке и её истории. Это то, что мне самому интересно и о чём у меня получается рассказывать.

(no subject)

From: [identity profile] pitomec.livejournal.com - Date: 2022-10-07 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-10-07 05:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-07 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"И если за неё когда-нибудь дадут Нобеля, то по справедливости надо будет дать и Мельдалю"

Кажется, это похоже на Дарвина и Уоллеса, только тогда еще не давали нобелевских премий :)

Спасибо за очень интересный взгляд изнутри профессии!

Date: 2022-10-07 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Многие научные открытия делаются параллельно. Споры с Нобелевской премией меркнут по сравнению с тем, какие патентные споры и суды бывают. Там на кону будет не миллион, а много миллионов.

Мне самому история науки интересна тем, чтобы разобраться, кто и что сделал на самом деле. Учебники часто дают упрощённую картину. Уоллеса хотя бы ещё помнят, но намного меньше, чем Дарвина.

Date: 2022-10-07 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] is-journeys.livejournal.com
Спасибо за интересный и подробный рассказ! У Вас замечательные способности полуляризатора науки. 👍
Хочу добавить о практическом применении click chemistry в медицине. Американская компания Shasgi разрабатывает противораковые препараты на основе своей платформы Click Activated Protodrugs Against Cancer (CAPAC™) (https://www.shasqi.com/), a Carolyn Bertozzi — среди Strategic Advisors. Наиболее 'продвинутый' препарат пока (или уже 😊) в Phase 2 clinical study. Пока (т-т-т) всё выглядит обнадёживающе.
Edited Date: 2022-10-07 04:26 pm (UTC)

Date: 2022-10-07 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо за комментарий!
Я, кстати, слышал раньше об этой компании. Одна моя знакомая в неё интервьюировалась. Похоже, что они дальше всех продвинулись к проведению клик-химии в человеческом организме с медицинскими целями. Но Бертоззи крута, даже если с конкретно этим препаратом ничего не получится.

(no subject)

From: [identity profile] is-journeys.livejournal.com - Date: 2022-10-07 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-10-07 06:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-07 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] herr-0berst.livejournal.com

> Но он даже PhD получил в США, работал и работает в США, для научного мира он американский химик


Согласно профилю в LinkedIn, Фокин не только PhD получил в США, но и бакалавра в Calvin University (там же, впрочем, указан и диплом Нижегородского университета). С другой стороны, беглый взгляд на спискок его публикаций обнаруживает большое количество соавторов с русскими фамилиями, так что какую‐то связь с российской наукой он, возможно, поддерживает.


P.S. Гиперссылка в силу неведомых причин вставляться к коммент отказалась.

Edited Date: 2022-10-07 04:12 pm (UTC)

Date: 2022-10-07 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com

Русофобией не занимается, держится далеко от политики и поддерживает связи с родиной. Ну почему нет? Мой босс такой же. Хотя, конечно, американский ученый (российского происхождения).

(no subject)

From: [identity profile] herr-0berst.livejournal.com - Date: 2022-10-07 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-10-07 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] herr-0berst.livejournal.com - Date: 2022-10-07 08:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-07 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lenochka-july.livejournal.com

Спасибо, я с химией на Вы, но было очень интересно читать!

Date: 2022-10-07 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2022-10-07 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rubi-khvosty.livejournal.com

Путин, введи в Швецию войска, там Русских Людей Обижают!

Date: 2022-10-07 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com

Вот очень хорошо написано. Андрей, у тебя есть талант популяризатора науки. Кстати, в США на этом тоже можно неплохо зарабатывать, но нужно попасть в плеяду, писать научные колонки для разных изданий.

Date: 2022-10-07 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо. Я сомневаюсь, что популяризаторством науки можно заработать больше, чем мобильными приложениями, но мне самому нравится в околонаучных темах копаться. Может быть, это то, чем мне и надо заниматься. Поэтому я хочу разобраться с ютубом: там очень широкая аудитория. А идеальная цель для меня – написать интересную художественную книгу с научной основой. Необязательно научную фантастику, это может быть детектив о химиках (или алхимиках).

(no subject)

From: [identity profile] kilativ.livejournal.com - Date: 2022-10-07 06:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-07 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Кому бы там ни присуждали Нобеля, но в любом случае - слава науке, слава учёным (и химикам в том числе!), слава (по)знаниям!

А не "вот этому вот всему"... :(

Date: 2022-10-07 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Согласен. Мне околонаучные темы интересны, пусть о них будет больше в жж, да и в остальных новостях.

Date: 2022-10-07 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kokainetto4ka.livejournal.com

В российских околоорганохимических и околонаучных чатах фамилия Фокина последние два дня упоминалась неоднократно. В разных контекстах.


Мне повезло несколько раз слышать пленарные доклады Фокина на конференциях по органической химии, проводимых в России. Во-первых, он очень обаятельный лектор — из тех, чьи доклады захватывают аудиторию, даже если там представители "совсем другой химии". Слегка заикается на обоих языках. Во-вторых, насколько я понимаю, его лаборатория очень тесно сотрудничает с медициной. По крайней мере, в допандемийные времена его доклады (про клик-химию) заканчивались слайдами по практическому применению их разработок — в интраоперационной флуоресцентной диагностике. В-третьих, осенью 2021 он рассказывал о совершенно новой для меня химии, протекающей на поверхности микрокапель (правда, похоже, там тоже клик-химия, но смысл был именно в новом подходе к взаимодействию). В-четвёртых, хорошей науке на границы наплевать — навскидку я точно знаю об одном человеке, который защитил кандидатскую в московском ИОХе и уехал в лабораторию к Фокину (опять-таки, до пандемии) — но, возможно, анализ публикаций даст ещё пару знакомых фамилий с наших просторов.


Что касается его "научного происхождения" — на конференциях в нашей стране он бывает (бывал?) регулярно, и его всегда позиционировали именно как американского химика. На одной из мгушных молодёжных школ-конференций по органической химии про него пошутили, представляя: "Поступил в горьковский университет — закончил нижегородский — какое непостоянство! На этой конференции делают пленарные доклады академики — а ты по нашим меркам даже не кандидат наук!"

Date: 2022-10-07 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо за дополнение о Фокине. Я ни разу на его лекциях не был. Интересно, конечно, что он сам думает о Нобеле этого года. Ему могло повезти, и его включили бы вместо Мельдаля, но тогда датчане обижались бы. Но, как я написал в посте, всё в его руках в плане того, чтобы сделать открытие, за которое его обойти не смогут.

(no subject)

From: [identity profile] kokainetto4ka.livejournal.com - Date: 2022-10-07 09:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-07 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chemma-volkova.livejournal.com

В этом году и физика и химия очень неплохой выбор :). На мой взгляд dbco и прочее "безмедное" улучшение 3+2 - это гениально. За одно это можно было бы дать нобелевскую! Почему-то я думала, что Cu(I) катализировали с самого начала, уже сто лет как... Тогда и двум другим вполне справедливо присудили. Согласна с тобой, в общем :).
Университет Копенгагена, наверное, сейчас ушёл в запой в полном составе :) у них там за этим дело не станет.

Кому присудят по химии в следующем году? Органика в прошлом и этом, кого же давно не было... Материалы? Или вообще комп.моделирование/докинг?

Date: 2022-10-07 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
А я и премией за физиологию/медицину этого года доволен. Может, геном неандертальца и не поможет лечить болезни, но её дают за фундаментальные биологические штуки и методы.

С химией я бы именно такую логическую цепочку строил: Бертоззи (или кто-то из её группы) придумала очень крутую штуку, как обойти медный катализ, и, главное, зачем его надо обходить. Поэтому ей надо дать обязательно. Но она бы не задумалась об улучшении этой реакции без концепта Шарплесса. А если давать Шарплессу, то надо Мельдаля включить.

Я не ожидал, что в этом году второй раз подряд дадут органикам, и летом ставил на то, что дадут Омару Яги и ещё кому-нибудь за MOF и прочие molecular frameworks. Очень много было разговоров, что должны дать за мРНК-вакцины: их можно и к медицине, и к химии привязать. Но практика показывает, что угадать в конкретный год можно только случайно. За клик-химию должны были когда-то дать и дали. И за MOF дадут в ближайшие лет 30 ;)

Date: 2022-10-08 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] rempi.livejournal.com
Хороший очерк, я даже вспомнил свои химические корни. Вообще, создается впечатление что значительный вклад в успех научной идеи заключается в правильном маркетинге. Недостаточно предложить новое направление, важно еще его правильно "упаковать" — придумать звучное название, обосновать почему именно за ней будущее. Клик-химия или те же MOFы это прям стопроцентное попадание. Или например нанотрубки — были бы просто углеродные кластеры, никто бы на них и внимания не обратил.

Date: 2022-10-08 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Так во многих вещах: маркетинг, популяризация, мода, политика. Почему важно в Science/Nature опубликоваться — заметят и начнут повторять, думая, что тема перспективная, раз на таком уровне опубликовано. Если бы эту реакцию опубликовал только Мельдаль в JOC и не было бы у неё громкого названия «клик-химия», Бертоззи могла на неё и не наткнуться. У Шарплесса в том числе идея была просматривать старые журналы в поисках забытых реакций, которые можно современными методами довести до ума.

Date: 2022-10-08 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] polenadisto.livejournal.com
Спасибо большое за подробный и понятный рассказ!
(Ни в каких других источниках подробности о нынешнем Нобеле по химии не читал, и дальше уже и не хочется — вроде все для себя уяснил).

>>"Важно тут и то, что ни с чем другим, плавающим в клетках, азиды и алкины так просто не реагировать не станут."
Я так понимаю, вместо "не реагировать" должно быть "реагировать"?

Date: 2022-10-08 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Рад, что всё понятно смог описать. Я сам хотел почитать, что другие написали о премии этого года, но вначале сел писать, что сам уже знаю, и в итоге решил, что 2000 слов хватит.

Первое «не» перед «реагировать» у меня лишнее. Спасибо, сейчас уберу.

Date: 2022-10-08 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Немного удивляют комменты о том, что Фокин не имеет никакой связи с Россией, хотя числится профом при физтехе. Но я вообще не поняла, почему народ обиделся и пошел сочинять теории на счет его дискриминации и гениальных уникальных достижений. Может, это от желания сфокусироваться и углубиться на химической стороне вопроса. А химическая сторона тут может и гениальная, но достаточно простая. ИМХО, биологическая гораздо более впечатляющая. Уж если бы включать постдоков-студентов рекурсивно, то тогда уж из статьи 2004 года из твоего линка. Да, я, естественно, немножечко biased :-)

Азиды в живых организмах вроде как не встречаются, но это не 100%. То есть прямо вроде азиды никто не ловил, но косвенно можно ожидать, что у динофлагелятов могут быть какие-то необычные процессы — ибо у них есть интересные богатые азотом соединения. У меня был даже побочный проект с динофлагелятами на эту тему, ничем интересным он правда не завершился — если коротко живущие азиды там и есть, то их довольно сложно поймать и детектировать.

Date: 2022-10-08 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Обычно программа мегагранта на 2–3 года. Если Фокин получил его в 2012 году, то сейчас он может уже никакого отношения к Физтеху не иметь. Я посмотрел одну из последних его статей 2021 года (https://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/jacs.1c08879): соавтор с русским именем, но и у него, и у самого Фокина указана аффилиация только с USC.

Многие американцы, включая как минимум одного Нобелевского лауреата, получали российские мегагранты, это их российскими учёными не делает, так как программа довольно ограниченной оказалось. В случае Фокина, возможно, связи и позиция на «четверть ставки» остались, но я все равно не верю, что это был фактор в решении Нобелевского комитета. Вот если бы он был женщиной: хороший вопрос, тогда его шансы на включения могли увеличиться. Но ты сама отмечаешь, что сотруднице Бертоззи, которая работала руками на важной статье, Нобеля тоже не дали.

В природных соединениях и алкины встречаются, но это жуткая экзотика. Если взять обычную мышь, можно быть уверенным, что ни азидов, ни алкинов в ней по умолчанию не будет.

Date: 2022-10-08 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] 2born.livejournal.com

Наконец дошли руки прочитать! Очень интересно, большое спасибо!

Date: 2022-10-08 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо!
Я понимаю, что Нобелевская премия – бренд и редкое явление, но похоже, надо чаще писать про науку.

(no subject)

From: [identity profile] 2born.livejournal.com - Date: 2022-10-08 04:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-11-04 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] magellan67.livejournal.com

Ну, ничего нового в своей статье 2001 года Шарплесс то не открыл и даже не предложил. И издохла бы его клик химия, если бы Фокин не открыл медный катализ, конкретный в воде и с аскорбинкой (без Шарплесса, кстати). У Шарплесса и мыслей-то на эту тему не было, поэтому он и молчит теперь, знает, что он получил премию за чужое открытие. Фокин её открыл, двигал и разрабтывал. А вот торговал Шарплесс этой реакцией искусно, это точно. На каждом углу, где надо и не надо. Это для Нобелевского комитета только и нужно было. А Мельдаль так и вовсе здесь сбоку припёка, он случайно наткнулся на реакцию, споткнулся и дальше пошёл. Так что открытие Фокина было единственно ключевым ... но кто торгует, того и заметно, это Шарплесс и сделал в 60 лет. Никаких новых реакций он не предлагал и уж точно не находил.


https://new.ras.ru/activities/news/metod-fokina-sharplessa-idealnaya-khimiya-i-sovsem-ne-idealnaya-premiya/ (https://new.ras.ru/activities/news/metod-fokina-sharplessa-idealnaya-khimiya-i-sovsem-ne-idealnaya-premiya/)

Date: 2022-11-05 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо за ссылку. Интересно было узнать мнение Фокина. Но он допустил ошибку, когда после постдока с Шарплессом остался профессором в Скриппсе и продолжил работать с Шарплессом в той же области. Фокин получил возможность публиковаться в крутых журналах, но он стал «тенью», «хвостиком» Нобелевского лауреата. Шарплесс открывал новые реакции и до того, как встретился с Фокиным, и после того, как Фокин ушёл из Скриппса. А вот независимые публикации Фокина без соавторства с Шарплессом весьма средней руки.

Я буду считать, что Шарплессу дали за философию. Его можно было обойти со второй Нобелевкой или дождавшись, когда он умрёт, или если дать Бертоззи и другим биоорганикам только за использование клик-химии в живых организмах. Дать Фокину вместо живого Шарплесса было бы очень странно и вызвало бы не меньше споров. Дать Фокину вместо Мельдаля можно было. Мельдаль бы обиделся, но его вклад в область не так значителен. Фокин заслужил не только тем, что он открыл эту конкретную реакцию (в этом он равен Мельдалю), а тем, что он занимался её улучшением, изучением механизма. Нобелевские премии часто дают именно за такое многолетнее развитие темы, а не за одно, часто случайное открытие (так было с ферроценом, когда не дали ни первооткрывателю, ни тому, кто первый предложил правильную структуру, а тем, кто много лет синтезировал всё новые и новые сэндвичевые соединения и изучал их свойства).

(no subject)

From: [identity profile] magellan67.livejournal.com - Date: 2022-11-05 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-11-05 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magellan67.livejournal.com - Date: 2022-11-05 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-11-05 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magellan67.livejournal.com - Date: 2022-11-06 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-11-06 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magellan67.livejournal.com - Date: 2022-11-09 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-11-09 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magellan67.livejournal.com - Date: 2022-11-09 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2022-11-09 08:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-11-24 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] drbernat.livejournal.com

Даже не подозревал, что нашлись русофилы, которые и здесь умудрились ущемиться. Вот вообще все по делу.


За свое короткое знакомство с Шарплесом, не заметил за ним сумасшествия больше чем у других успешных профессоров. Это же стандартный fineprint в их контракте с дьяволом :)

Date: 2022-11-24 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Спасибо за комментарий!

Если люди в химии разбираются и лучше меня знают Фокина и/или Шарплесса и их работы, то я нормально отношусь к тому, что они считают, что надо было дать Фокину вместо кого-то ещё. Но аргументы, что не дали, потому что из России, смешны.

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 08:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios