andresol: (Default)
[personal profile] andresol
— задумался я. Быть может, вы читаете меня на Марсе или в Сиэтле, и небеса над вами вовсе не голубые, но у нас в Юте днём небо голубое, а на закате красно-оранжево-синее. И по всей физической логике оно должно пусть на короткое время, переходя по спектру от голубого к красному, становиться зелёным, чтобы я мог говорить брату: «Вот уж и небо позеленело, пора ужинать»:



Поиск ответа на этот «детский» вопрос перетряхнул все мои взгляды на оптику. Оказалось, что цвет неба никак не объяснить, если рисовать солнечные лучи как прямые или волнистые линии, которые при столкновении с препятствием или 1) пропускаются с преломлением, или 2) поглощаются, или 3) отражаются по принципу «угол падения равен углу отражения». Нужно ещё, чтобы лучи 4) рассеивались. Без рассеяния не понять не только цвет неба, но и то, почему мы, отражаясь в зеркале, не отражаемся в белом листе бумаги. И я осознал, что хоть мне ясно бытовое значение слова «рассеяние», но со своим PhD по химии я не могу объяснить, что происходит на молекулярном уровне: почему и когда лучи света решают разлететься во все стороны.

Спросите ChatGPT, почему небо голубое, и он ответит вам: «Белый свет от Солнца состоит из всех цветов спектра, но когда он проходит через атмосферу, световые волны рассеиваются молекулами воздуха. Это явление называется рассеянием Релея. Коротковолновые цвета, такие как синий и фиолетовый, рассеиваются сильнее, чем длинноволновые (например, красный и оранжевый)». Тут никак не обойтись без знаменитого комикса xkcd:



Когда привычное явление «объясняют» ничего не говорящим мне физическим термином, у меня тоже возникает только больше вопросов. Если хотеть отделаться от назойливого почемучки наукообразным ответом, то почему бы не сослаться на формулу Гэндальфа–Буняковского: Ц = Г / Б2? «Гэ» в числителе, поэтому цвет неба голубой. Я не термин хочу, мне понимание нужно. Каков механизм этого рассеяния с улицы Бассейной? Какая величина обратно пропорциональна четвёртой степени длины волны? Сам Релей? Он же Рэлей. Он же Рэйли. В общем, Rayleigh.

Слова про рэлеевское рассеяние обычно сопровождаются диаграммами такого типа. Стоит мужичок, или собачка, или кошечка, или гигантский глаз, и им в темя светит Солнце с большой буквы «эс»:



Если смотреть напрямую на Солнце (чего лучше не делать), оно покажется нам белым (а не жёлтым, даже не спорьте). Но если посмотреть в сторону от Солнца, то мы уже видим, как синяя часть солнечных лучей, которые никак не могли попасть нам в глаз напрямую, рассеиваются на кислородиках и азотиках атмосферы во все стороны, в том числе в нашу, создавая небесно-голубой цвет. А на Луне или на Тау Кита нет атмосферы, солнечным лучам не на чем рассеяться, вот тамошнее небо и видится чёрным, несмотря на то, что астронавты работают при дневном свете:



Далее следует диаграмма того, что происходит на закате, когда Солнце светит не в темя, а прямо в глаз. Солнечные лучи проходят больший путь сквозь атмосферу. Синяя составляющая успевает полностью рассеяться, а то, что остаётся, придаёт закатному небу огненную окраску. На рассвете происходит то же самое, но большинство популяризаторов и их читателей на рассвете ещё дрыхнут, поэтому в книжках обсуждается цвет закатного неба:



Так, геометрия явления мне понятна, но не физика. Самоуверенные заявления, что ответить, почему небо голубое, достаточно просто, вызывают у меня недоумение. Представьте себе: шли по пруду две волны, синяя и красная. А тут из воды торчит камень. Синяя волна накатилась на камень и разошлась вторичными волнами во все стороны, а красная побежала дальше. Не видал я такого. Все аналогии всего лишь аналогии.

А как объясняют цвет неба в школе? Да никак не объясняют. И правильно делают. А то скачал я книгу небезызвестного Я. И. Перельмана «Знаете ли Вы физику?», издание третье, переработанное и дополненное, Москва «Наука», Главная редакция физико-математической литературы, 1992 год (1-е изд.— 1934 г.). И там как раз есть вопрос под номером 186-м: «Цвет неба. Почему небо днём голубое, а при закате Солнца — красное?»



Я уже потирал руки, что сейчас-то мне всё-всё доступно объяснят: Внимание, ответ на вопрос 186:



Разве это правильное и полное объяснение? Такое впечатление, что Перельман слышал звон, что волны «обтекают» препятствия, которые меньше длины волны и заключил, что длинноволновые красные (620–760 нм) лучи «обтекают» молекулы воздуха и прочие пылинки, а коротковолновые синие (450–480 нм) «обтечь» не могут и «отбрасываются» прямо нам в глаз. К началу 20 века уже было известно, что размер молекул кислорода или азота около 0,3 нм, то есть на три порядка меньше, чем длина видимых волн, и размер молекул сам по себе не может дифференцировать красные и синие волны. А рассеяние на сферических частицах, размер которых сопоставим с длиной волны, описывается теорией Густава Ми, и зависимость от длины волны там сложная. Облака, состоящие из капелек размером 1—100 мкм, выглядят белыми именно из-за рассеяния Ми (Mie scattering):



Вы возразите: «А что ты хотел увидеть в книжке для детей? Уравнения Максвелла? Задача популяризатора – прославлять науку, а не пугать формулами. Перельман не только создаёт у читателей видимость понимания, но и снабжает их занимательными фактами на тот случай, если они пропустили вечерний прогноз погоды»:



Да я тоже не хочу никого грузить, а для себя разбираюсь. Для детей хватило бы и мифа, что небо голубое, потому мы живём под Твердью Небесной, которая состоит из множества светодиодов, как Сфера в Лас-Вегасе, и каждый день и ночь балует нас бесплатным метеорологическим шоу. В такое ныне мало, кто поверит, но думают же многие до сих пор, что небо синее, потому что молекулы кислорода синие. Википедия не соврёт, что жидкий кислород голубого цвета:



Но если бы мы жили под толщей голубого кислорода, само Солнце было синее, как если бы мы смотрели на него сквозь синее витражное стекло:



В конденсированном состоянии кислород голубой, потому что красные лучи поглощаются при переходе из основного триплетного в возбуждённое синглетное состояние (максимум поглощения при 630 нм). Но такой переход требует встречи двух молекул кислорода и фотона, иначе он запрещён по спину. А в газообразном состоянии атмосферы необходимая близость двух молекул кислорода столь маловероятна по сравнению с жидкой фазой, что даже толстый слой газообразного кислорода останется бесцветным. Другое дело озон, который поглощает не только ультрафиолетовые, но и жёлто-оранжевые лучи (максимумы поглощения при 575 и 603 нм). Будь озоновый слой Земли толще, он мог бы создавать эффект «синего витражного стекла»:



Но одно только поглощение не могло бы объяснить, почему мы видим небо голубым со всех сторон, даже там, где за ним нет прямого источника света, и почему на закате голубое небо вдруг становится красным.

Делать нечего, заглянул я в книги под названием “Classical Electrodynamics” и в восьмой том Ландау–Лифшица «Электродинамика сплошных сред». А там интегралы заборами стоят, частые производные, комплексные экспоненты и прочая нечисть. Ух, страшно! Как открыл, так и закрыл. У дедушки Перельмана было всё уютно и понятно: одни обтекают, другие отбрасываются. И я пошёл просить брата-программиста-математика помочь разобраться мне с цветом неба.

Мой брат с задумчивостью древнегреческого философа ответствовал: «Чтобы понять цвет неба, надо вначале понять, что такое цвет». Следующий вопрос, по-видимому, будет: «Что такое небо?» Пошёл я разбираться со цветом, который есть «субъективное психофизиологическое ощущение, которое для света с одной и той же спектральной характеристикой может быть разным у разных людей». Поэтому если вам небо кажется зелёным, то бессмысленно пытаться вас переубедить. Такая у вас субъективная психофизиологическая реакция:



Глаз и мозг прекрасно умеют подстраиваться под ожидания и искажать реальность. Известные оптические иллюзии основаны на нашем «догадывании» цветов. Клетки «А» и «В» одного и того же цвета, но мой мозг считает, что «А» намного темнее:



Если в графическом редакторе «пипеткой» выбрать оба цвета, кажется невероятным, что они оказываются одинакового тёмно-серого оттенка. Соединяешь их полосой этого цвета, и приходится признать, что глаз был рад обмануться, лишь бы достроить привычную чёрно-белую клетчатую доску:



Так что вопрос о природе цвета не такой уж праздный. В ответ я спросил брата: «А сколько в радуге цветов?» Он, не задумываясь, ответил, что 256. Аристотель считал, что три: красный, зелёный и синий. Ньютон, что семь, так как ему важно было, чтобы цвета в спектре соответствовали музыкальным нотам, для чего он разделил синюю полосу на blue и indigo, и мнемонической запоминалкой цветов в радуге на английском является бессмысленное Roy G. Biv. Сайты радостно сообщают, что в радуге «миллионы цветов». Но психологи считают, что шаг различия двух спектральных оттенков для человеческого глаза составляет 1 нм в сине-жёлтом диапазоне и около 10 нм в крайнем фиолетовом и красном:



Получается, что если от 450 нм до 650 нм — 200 цветов, и ещё сколько-то по краям, то мой брат ближе всех к правильному ответу. Представляю, какую поэму об охотнике и фазане пришлось бы заучивать, если бы Ньютон решил подогнать радугу под сакральное число 256:



Ещё пишут, что различие между синим и зелёным цветом возникло в языках довольно поздно, и например, во вьетнамском и цвет неба, и цвет листьев обозначается одним и тем же словом “xahn”, и надо уточнять, имеется в виду “xanh da trời” (цвет неба) или “xanh lá cây” (цвет листьев). Так что у вьетнамцев в каком-то смысле небо вполне себе зелёное. Но если подняться высоко в горы, небо становится такого тёмного цвета, что назвать его голубым уже не повернётся язык. Вот фото с вершины Эвереста:



Так что такое небо? Где оно кончается? Если «в космосе» небо чёрное, а на Земле голубое, то где та высота, где небо перестаёт быть хоть немного синим? На 50 км уже точно не синее, но я там не бывал, своими глазами не видел. Но даже если посмотреть с самолёта, летящего на высоте 10 км, вверх, небо покажется почти иссиня-чёрным:



Поэтому синева неба очевидно порождается атмосферой. Осталось разобраться, как именно. Но мой брат, получив ответы на вопросы «Что есть цвет?» и «Что есть небо?», заявил, что эта тема ему неинтересна, вот если бы меня волновало деление на ноль, он готов его обсуждать. К счастью, в процессе поисков я узнал о существовании отдельной книги на 300 страниц, посвящённой занимавшему меня вопросу: Götz Hoeppe, “Why the Sky Is Blue: Discovering the Color of Life”, 2007 год, перевод с немецкого. Скачать её нигде не удалось, поэтому я решил купить на Амазоне подержанный бумажный образец за $3.09 + $3.99 shipping + $0.21 tax. Через неделю «синяя книга», как я буду её называть, пришла ко мне. Буду считать, что библиотека в южном Чикаго выбросила устаревшие непопулярные книги, и добрый человек их подобрал и распродаёт в интернете:



«Синяя книга» с самого начала заявила, что вопросы «Почему?» в физике можно задавать бесконечно: на любое объяснение можно задать очередное «А
это почему?», пока не получишь ложкой в лоб: «По кочану». Поэтому книга будет отвечать на вопрос: «Какой механизм физики считают ответственным за цвет неба?» И ответ, который удовлетворил бы Леонардо да Винчи («Белый воздух на фоне существующей за ним тьмы кажется синим»), не удовлетворил бы Эйнштейна, который на вопрос о цвете неба ответил следующей формулой:



Так и какой же механизм современные физики считают ответственным за цвет неба? Рэлеевское рассеяние (Rayleigh scattering), конечно. Пришлось всё же вместе с «синей книгой» разбираться, кто такие эти рэлеи и почему они рассеиваются. Английский физик Джон Уильям Стретт, третий барон Рэлей (1842–1919) получил титул не за научную работу, а по наследству от отца, но вместо того, чтобы мирно лордствовать Джон Стретт предпочёл профессорствовать в Кембриджском университете и химичить в фамильном поместье Тирлинг в графстве Эссекс:



В 1869 году другой английский физик Джон Тиндаль наблюдал голубоватое рассеяние на коллоидных частицах в воздухе и в жидкостях. Сине-зелёная составляющая света настолько эффективно рассеивалась, что пропущенный свет стал оранжевого, «закатного» цвета:



В минерале опале или особом стекле подобное явление называется опалесценцией:



Эффект этот подметил ещё Пушкин в «Евгении Онегине»: «Открыты ставни; трубный дым // Столбом восходит голубым…» Но Пушкин не связал его с цветообразованием неба, а Тиндаль такую связь заподозрил. К 19 веку цвет неба пытались объяснить ньютоновской рефракцией: белый солнечный свет попадает на капельки или пузыри воды в верхних слоях атмосферы и раскладывается в гигантскую радугу. Мы на Земле днём видим её синюю часть, а на закате – красную. Почему при этом мы не видим переходного зелёного неба и почему цвет неба не зависит от влажности воздуха, учёные толком объяснить не могли, как и то, почему небесный свет оказывается частно поляризован. Если сфотографировать небо через поляризационный фильтр, то под разными углами оно будет то светлее, то темнее:



В 1871 году Джон Уильям Стретт, тогда ещё не Лорд Рэлей, методом анализа размерностей и подгонометрией под экспериментальный спектр неба, вывел формулу рассеяния для сферических частиц с показателем преломления n и радиусом r, который много меньше длины λ волны падающего на них света (2πr ≪ λ):



Полное сечение рассеяния обратно пропорционально четвёртой степени длины волны. Чем свет краснее, тем он длинноволновее, тем большая величина стоит в знаменателе, тем меньше сечение, тем меньше его рассеяние. И, наоборот, чем свет синее и коротковолновее, тем больше он рассеивается. Размерность сечения — м2, то есть площадь. Я для себя решил, что мы мысленно заменяем рассеивающую частицу на пластинку-заглушку. Чем её площадь σ больше, тем больше света рассеется. Общая интенсивность рассеянного света тоже будет обратно пропорциональна λ4 или прямо пропорциональна четвёртой степени частоты ν4, так как частота колебаний ν, длина волны λ и скорость распространения этой волны (скорость света c = 300 миллионов метров в секунду) связаны формулой: ν = c / λ.

Математика сходилась с экспериментом, но у Джона Стретта не было понимания, что это за маленькие частицы, которые рассеивают свет. Он подозревал капельки жидкости или крупинки морской соли. Кому как не англичанам 19 века знать, что в воздухе летает разная грязь. А световые волны он продолжал рассматривать как механические колебания ещё не открытого мирового эфира. Только в 1881 году лорд Рэлей переделал свою теорию под электромагнетизм Максвелла. А к 1899 году допёр до того, что для объяснения цвета неба достаточно рассеяния на молекулах газов, входящих в состав воздуха. Лорд Рэлей настолько глубоко закопался в теме, что в итоге получил в 1904 году Нобелевскую премию по физике «за исследования плотности наиболее распространённых газов и за открытие аргона в ходе этих исследований». К тому моменту уже был открыт электрон, и физики оказались готовы ответить на вопрос о цвете неба по-взрослому:



Свет – это электромагнитная волна. Когда на пути своего распространения она встречает заряженную частицу, то начинает с ней взаимодействовать. А в любой молекуле, неважно азот это, кислород, или другое вещество, есть отрицательно заряженные электроны и положительно заряженное атомное ядро. Когда электроны попадают во внешнее электромагнитное поле, они смещаются. Отрицательный и положительный заряды в молекуле оказываются разнесены в пространстве, возникает электрический диполь. Но так как внешнее поле — это электромагнитная волна, которая сама постоянно меняется с частотой ν, то и диполь начинает осциллировать с той же частотой ν. А движущиеся электрические заряды в свою очередь излучают во все стороны вторичные электромагнитные волны, частота которых ν, амплитуда пропорциональна ν2, а интенсивность пропорциональна квадрату амплитуды, то есть ν4, что и даёт глубинное обоснование закона Рэлея. Это так называемое упругое рассеяние, когда энергия не поглощается на изменение внутренней структуры рассеивающей частицы.

Как только свет рассеялся на одной частице, вторичные волны начинают взаимодействовать с первичной волной (свет от Солнца) и с другими вторичными волнами, которые появились из-за рассеяния на соседних частицах. И встречая эти самые соседние частицы, рассеянный свет может рассеяться ещё раз, порождая множественные рассеяния. У меня точно не хватит математических навыков, чтобы самосогласовать всё это множество волн и вывести результирующую. Но умные люди в начале 20 века это сделали, и поначалу показалось, что никакого рассеяния по механизму Рэлея быть не может. Плотность молекул в воздухе настолько высокая, что в объёме λ3 находятся порядка 5*106 молекул. Это приводит к тому что для каждой вторичной волны, испущенной в результате рассеяния, на расстоянии кратном половине длины волны λ/2 найдётся другая молекула, которая тоже породила волну с той же частотой и амплитудой, но фазы этих волн окажутся смещёнными настолько, что они деструктивно интерферируют. С зеркальной поверхностью происходит нечто похожее: электромагнитная волна подлетает к веществу, вызывает в нём осцилляцию диполей, но вторичные волны так складываются, что луч отражается, а внутрь волна не пропускается. И не пускает её деструктивная интерференция, а не какой-нибудь квантовый бабайка.

Выход нашли польский физик Мариан Смолуховский и немецко-швейцарско-австрийский физик Альберт Эйнштейн. Всё дело в тепловых флуктуациях плотности, которые неизбежны в газе, если он только не находится при абсолютном нуле температур. В «синей книге» этот момент объясняется так: пусть в среднем в каждом объёме газа N молекул, но за счёт того, что они туда-сюда хаотически летают, маловероятно, чтобы в случайно выбранном объёме было ровно-ровно N молекул. По распределению Пуассона с вероятностью 66% отыщется (N ± √N) молекул. Пусть один объём рассеял свет с амплитудой NA. Через λ/2 он встретит (N + √N)A волн с противоположной фазой, но после деструктивной интерференции останется амплитуда √N * A, которая после возведения в квадрат даст интенсивность NA2. Рэлей думал, что рассеяние пропорционально концентрации молекул N, а оно на самом деле пропорционально квадрату средней тепловой флуктуации концентрации, который для идеального газа совпадает с N:



И тут у меня случился очередной затык. Я до сих пор не понимаю, почему флуктуации тоже в свою очередь не усредняются. Ну, встретил свет от N молекул вначале свет от (N + √N) молекул, осталось √N, а потом он встретит другой объём газа, где случайно окажется уже (N – √N) молекул. Почему бы им в итоге всем не проинтерферировать в ноль, как если бы молекулы располагались в узлах регулярной кристаллической решётки? У меня нет ответа, поэтому я вернусь к формулам, которые я ещё понимаю. Если свет рассеивается пропорционально 1/λ4, то синий свет будет рассеиваться примерно в (650 / 450)4 ≈ 4 раза больше красного, а фиолетовый в (650 / 400)4 ≈ 7 раз больше. И картинка рассеяния будет выглядеть примерно так:



Почему тогда небо не фиолетовое? Видел я объяснения, что якобы в солнечном спектре фиолетового слишком мало: озоновый слой съедает его вместе с ультрафиолетом (УФ). Или что человеческий глаз якобы нечувствителен к фиолетовому. Вот были бы мы пчёлами, которые не видят красного, но видят в УФ, то небо казалось бы нам фиолетовым. В школе учат, что зрение обеспечивается двумя типами клеток: палочками, которые не различают цвета, только яркость света, и колбочками, которые у человека представлены тремя типами фоточувствительных пигментов: условно синими, зелёными и красными. И вот в фиолетовой области их чувствительность резко идёт вниз (чёрная линия — это чувствительность палочек):



Но, во-первых, в радуге фиолетовый есть, и мы прекрасно его видим. Во-вторых, если проблема только с чувствительностью глаза, почему на фотографиях тогда небо не фиолетовое? С одной стороны виновата цветокоррекция. Мы можем настроить фотоаппараты так, чтобы они снимали, как мы видим, а можем вообще снимать в недоступном человеческому глазу ИК- и УФ-диапазонах. Говорят, что когда аппарат «Викинг» впервые прислал фото с Марса, небо на нём было красным, но это была ошибка цветокоррекции. Когда её перенастроили по американскому флагу, оказалось, что марсианское небо цвета ирисок (butterscotch):



Атмосфера Марса тонкая, рассеяние Рэлея слабое, но из-за низкой гравитации с пустынной поверхности летят частицы оксида железа(II). Поглощение и рассеяние Ми на них даёт желтоватый цвет дневного неба на Марсе. Марсианские закаты при этом голубые:



Возвращаясь на поверхность Земли, мы должны признать, что в солнечном спектре есть фиолетовые лучи даже после поглощения атмосферой:



Их заметно меньше, чем синих или зелёных, но в том-то и дело, что мы видим всю смесь разом. Такой набор световых лучей, если они попадут нам в глаз, мы эволюционно приучились воспринимать как белый цвет:



Чтобы понять, как этот белый солнечный свет рассеивается по закону четвёртой степени Рэлея, надо этот спектр умножить на картинку с убывающей гиперболой 1/λ4. На выходе имеем спектр голубого неба:



Небесный свет кажется нам монохроматическим с длиной волны 475 нм, но это смесь всех тех же видимых цветов только в другой пропорции. Красные, жёлтые и зелёные лучи тоже рассеиваются молекулами воздуха, но в меньшей степени, чем голубые, синие и тем более фиолетовые. Новая смесь лучей воспринимается нашим мозгом как голубая. Не было бы в солнечном спектре фиолетового или не было бы у наших глаз чувствительности к фиолетовому, эта смесь, очень вероятно, казалась бы нам зелёной. И жили бы мы под зелёным небом. Вот ещё одно сравнение спектра прямого солнечного света (красные и жёлтые линии — в зависимости от погодных условий) и спектра неба (синие линии; увеличены в 20 раз для лучшего сравнения, так как рассеянный свет намного менее интенсивный, чем прямой):



Такой свет неба, пока долетит до нашего глаза, может ещё не раз рассеяться. И в свою очередь обедниться фиолетово-голубыми лучами, всё более возвращаясь назад к смеси, воспринимаемой нами как белая. Я только при подготовке этого поста обратил внимание, что небо не равномерно голубое, а градиентно окрашенное: на горизонте оно заметно бледнее, чем в зените:



На фото вы можете видеть ещё один хорошо известный эффект — «посинение» далёких гор, который Леонардо да Винчи активно использовал на своих картинах для создания эффекта глубины. По жизни горы не синие. Синий цвет, наоборот, хуже всего виден издалека, так как рассеивается атмосферой, и потому сигнальные огни делают не синими, а красными. Мы видим рассеянный свет от солнечных лучей, которые бьют в землю между нами и горами? Я читал объяснение, что на самом деле горы кажутся нам не синими, а серыми. Всё дело снова в чувствительности глаз: издалека прилетает так мало отражённых от гор фотонов, что глаз переключается в режим ночного видения, когда колбочки отключаются и работают только палочки. Но часто голубизна гор столь очевидна и заметна с такого близкого расстояния, что рэлеевское рассеяние не может быть причиной:



Если бы оно было столько эффективно, Земля из космоса казалась бы однородно голубым шаром, как планета Нептун (за цвет которой отвечает поглощение красных лучей толщей метана). А раз мы видим на фото из космоса сушу и океаны, то далеко не все фотоны рассеиваются: значительная часть долетает до поверхности и избирательно отражается:



А вот сквозь облака, которые рассеивают по закону Ми, мы действительно не видим. И голубая дымка над Blue Ridge Mountains в восточных штатах не суперэффективное рэлеевское рассеяние, а рассеяние Ми в аэрозоле летящей от лесов органики.

Но всё же: если синие лучи в атмосфере преимущественно рассеиваются, то куда деваются красные, если их не видно ни с Земли, ни из космоса? Как вы понимаете, это вопрос с подвохом, потому что мы прекрасно видим эти нерассеянные красные лучи на закате. В Юте, когда я пишу это предложение около 4:40 дня. Свет, который потерял значительную часть фиолетовых, синих и зелёных лучей и меньшую часть жёлтых и красных лучей на рассеяние, чтобы у нас было голубое небо, летит дальше. Пока не долетает на восток до Нью-Йорка в виде заката и на запад в Бангкок в виде рассвета:



Есть такое цветовое пространство, предложенное Международной комиссией по освещению. Когда я увидел его в первый раз, ничего не понял. Но оно отвечает на вопрос из начала поста: почему цвет неба, переходя от голубого к красному, никогда не становится зелёным:



Я мыслил в рамках монохроматического спектра, который представлен здесь внешней дугой. По нему действительно невозможно перейти от голубого 475 к оранжево-красному 590, не вляпавшись по пути на 550 в зелёный. Но цвет неба никогда не одна спектральная линия, а смесь. Белого цвета тоже нет в спектре: он представлен пятном смеси всех цветов по центру. И внутри этого пространства возможен переход от голубого к красному, минуя зелёный. Хотя при желании, смотря на закат или на рассвет, можно выделить размытую зелёную полосу посередине:



А вот почему большая часть неба и после заката остаётся синей — интересный вопрос. Краснота на закате объясняется тем, что солнечные лучи проходят сквозь атмосферу оптический путь в 30–40 раз больший, чем в полдень. Синие лучи рассеялись сильно, красные несильно, и вот результат. Отчего же небо после заката синее? В английском эта пора так и называется “blue hour”.

Разумное объяснение предложили только в 1953 году. Виноват озон. На закате и после заката путь солнечных лучей через озоновый слой стратосферы увеличивается в десятки раз, и озон поглощает не 2% оранжевых фотонов, а все 40%. Погодите, разве тогда не складывается идеальная ситуация для зелёного неба? Днём оно не зелёное из-за доминирования синего, на закате — из-за доминирования красного. Но если мы убрали синие лучи рэлеевским рассеянием, а красные адсорбцией озона, то после заката мы имеем право на зелёное небо. К сожалению, озон поглощает не только красный, но и весь оставшийся после рассеяния зелёный (510–550 нм). Вот спектр поглощения озона:



И остаётся только недорассеянный и не поглощённый озоном синий. Автора «синий книги» спросили, а не будет ли тогда небо в Антарктиде под озоновой дырой зелёным. Он написал, что это хороший вопрос, но разрешить его можно будет только, если ему оплатят экспедицию на Южный полюс. Зелёное небо у нас и так прочно ассоциируется с полярными областями из-за северного (и южного) сияния:



Но его механизм заключается в том, что магнитные бури на Солнце приносят поток энергичных заряженных частиц, которые переводят молекулы кислорода и азота в диссоциированное и возбуждённое состояние. Кстати, похожее возбуждение кислорода возможно и под действием ультрафиолета дневного излучения. И каждую ночь рекомбинация N + O = NO + hν сопровождается зеленоватым свечением (airglow — собственное свечение атмосферы), но оно слишком бледное, чтобы мы видели его невооружённым глазом, который в темноте переключается на чёрно-белое зрение. Зато вооружённым глазом видна красота:



Но ты же поставил на заглавную картинку поста зелёное небо? Это кто-то баловался в графическом редакторе? Нет, утверждают, что это реальные цвета, которые наблюдались одним июльским вечером в Южной Дакоте. Такое небо является предвозвестником бури под названием деречо. Всем известно торнадо, которое с испанского переводится как «закрученный», так вот бывает ещё и деречо — прямой фронт ураганных ветров. Точный механизм позеленения неба неизвестен, но похоже, что роль играет рассеяние Ми на частицах воды и пыли на фоне заката. Наконец-то, складываются условия, когда из цвета неба убрали красный с синим и зелёный правит бал. Но жители Дакоты знают, что если небо позеленело, надо не любоваться, а бежать в укрытие:



***

Мой рассказ получился не столько о цвете неба, сколько о блуждании человеческой мысли в эпоху Википедии. На раз-два гуглился ответ о цвете неба, которого с лихвой хватит человеку без высшего физического образования. Я мог на нём остановиться, но засело во мне желание идти в тумане рассеяния куда глаза глядят:



Не все вопросы оказались мне по зубам, но основной туман рассеялся, и остались лишь несколько неразрешённых облачек посреди отныне понятного голубого неба:

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2024-10-19 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com

Я конечно почти все проскипал, но даже что осталось очень интересно

Date: 2024-10-19 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

Спасибо. Это я ещё сокращал, чтобы в один пост жж влезло :)

(no subject)

From: [identity profile] Иван Метелёв - Date: 2024-10-20 01:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2024-10-20 01:55 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-19 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Мне кажется, что этот пост можно спокойно засчитать за небольшую диссертацию и выдать тебе еще степень. Я совершенно всерьез видела в своей жизни мастерский тезис, который занимал 27 страниц вместе со всеми потрохами.

Не могу сказать, что вопрос цвета неба меня когда-то всерьез интриговал, но при случае я бы наверное ударилась в размышления о каком-нибудь там давлении. Ведь ледники же синие, хотя мы привыкли видеть лед белым. А красный и оранжевый закат, как я выучила в СА, вообще говорит только о грязном воздухе и ни о чем особо другом. И кстати несколько раз мне удавалось увидеть последний закатный луч над Тихим океаном — он был зеленым, но я не знаю, это потому что он был зеленым, или потому что мне сказали, что он зеленый и если долго искать на небе зеленый луч, то найдешь зеленый луч. Так что сторона твоего брата мне как-то довольно понятна и близка — человеческий мозг такая штука, что он может порой увидеть то, чего не было. И серьезно, вот почему вообще мы все уверены, что синий цвет, который вижу я, и синий цвет, который видишь ты, это один и тот же цвет. То есть если мы смотрим на один и тот же кусок неба, да, но картинка в нашем мозгу? даже если забить на то, что мужской глаз различает 8 цветов, а женский 200 Как вот дальтонизм работает, тоже не очень понятно, ну вот смотрим мы оба на синий — ну пусть один видит синий, а другой зеленый, нельзя ли их просто переименовать и привыкнуть, что есть что.

Говорят, что если долго последовательно задавать вопрос "why", то после 150 итераций можно понять смысл своей жизни. Видимо, физики что-то понимают, что моему пониманию недоступно. А впрочем так оно всегда и было, так что гипотеза сходится ;-)
Edited Date: 2024-10-19 11:45 pm (UTC)

Date: 2024-10-20 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

Я хотел писать как можно проще, но есть вещи, о которых я не представляю, как рассказать без потери строгости так, чтобы это не читалось как учебник или диссертация. Немца вот так занесло, что он написал 300-страничную книгу, но меня по этой теме на книгу не хватило бы.


Цвет ледников должен быть связан с вопросом о цвете моря, почему оно синее. Я не углублялся, но там не рассеяние, а поглощение красных лучей за счёт обертонов колебательных движений. Вот о том, почему разные вещи в природе такого цвета, можно книги писать, но они уже написаны. И ты права, что вопросы «почему?» можно задавать бесконечно, об этом ещё Фейнман говорил. Физикам проще ответить, что математика такая, но это скучно для нефизиков.


О зелёном луче на закате я встречал очень много упоминаний, но не стал в этот пост его вставлять, так как это отдельная большая тема. Пишут, что он реален, но редок, и тебе повезло, если ты его часто видела. Но над океаном его проще всего увидеть. Ещё должны правильные погодные условия сложиться. Здесь замешано разложение солнечного света в спектр, усиленное по механизму, который ответственен за миражи.


А над тем, одинаково ли мы видим цвета, многие философы и физиологи голову ломали, но так и не придумали, как это проверить. Так что я спокойно могу видеть небо такого цвета, который ты бы посчитала красным, но раз мне с детства говорили, что этот цвет называется голубой, я его так называю. А по-другому ты в мою голову влезть не можешь.

(no subject)

From: [identity profile] Иван Метелёв - Date: 2024-10-20 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2024-10-20 01:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Иван Метелёв - Date: 2024-10-20 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2024-10-20 01:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-20 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
> ....Почему бы им в итоге всем не проинтерферировать в ноль, как если бы молекулы располагались в узлах регулярной кристаллической решётки? ...

вероятность такого события (чтобы фазы правильно совпали для желаемой интерференции) исчезающе мала

т..е. в итоге все решается просто: 4я степень длинны волны и видимый диапазон

но по идее надо конечно спросить у Моне, он видел ультрафиолетовые волны (там у него что-то было с глазами, обычный фильтр отпал)
короче как он нарисовал, так оно и есть, если видеть в расширенном диапазоне

Date: 2024-10-20 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

Если бы такое объяснение давали в книгах, то я бы его легко понял. Что при сложении двух волн только в очень редких случаях суммарная амплитуда будет 0, а чаще всего некое число от 0 до 2A. Неудивительно, что огромное количество световых волн от каждой молекулы сложатся в то, что мы сможем увидеть. Но там подчёркивают важность тепловых флуктуаций плотности. И что это был важный прорыв, когда их смогли учесть.


Про Моне интересно. Я хотел показать, как импрессионисты видят небо, но взял Ван Гога. А сейчас быстро нашёл статью "Could Claude Monet See Like a Bee?". Надо будет почитать.


Date: 2024-10-20 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] jafarov.livejournal.com
Блеск!
К там, в детстве у того же Перельмана в "Занимательной физике" читал про так называемый "зелёный луч" на закате. Это уже было издание каких то 60-70х годов. Вот вспомнилось.

Date: 2024-10-20 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

Спасибо! О зелёном луче я тоже прочитал у Перельмана, а Жюль Верн погоне за этим редким явлением посвятил целый роман, который я уже не читал. Изначально я собирался его в этот пост вставить, но небольшой луч всё же не целое зелёное небо, и механизм так такой, что кратко не расскажешь, поэтому пошло под сокращение.

(no subject)

From: [identity profile] jafarov.livejournal.com - Date: 2024-10-20 12:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2024-10-20 01:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jafarov.livejournal.com - Date: 2024-10-20 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2024-10-20 01:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jafarov.livejournal.com - Date: 2024-10-20 01:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polenadisto.livejournal.com - Date: 2024-10-20 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2024-10-20 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annum-per-annum.livejournal.com - Date: 2024-10-20 08:32 am (UTC) - Expand

продолжение

From: [identity profile] annum-per-annum.livejournal.com - Date: 2024-10-20 08:45 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-20 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com

С юности помню, что небо голубое потому что коэффициент релеевского рассеивания равен четырем. Всё! :-))

Date: 2024-10-20 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

У меня до подготовки этого поста объяснение было бы на похожем уровне. Степень, кстати, могла бы быть и 5, и 3. Всё равно бы синие лучи рассеивались бы сильнее красных. Финальный оттенок был бы другим, но я к тому, что даже конкретное число необязательно помнить, и многие объяснения так и пишут без формул: синие рассеиваются сильнее красных.

Date: 2024-10-20 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] stikhomirov.livejournal.com

Спасибо!


Очень занятно, не знал, что к этому всему приложил руку Эйнштейн и то что до сих пор есть что изучать.
Из всего описанного аппарата я ближе всего сталкивался с цветовосприятием.
И не удивлючь если именно в нем лежит ответ на вопрос про синий (и особенно почему не фиолетовый или зеленый).

Date: 2024-10-20 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

Эйнштейн пытался объяснить другое родственное явление — критическую опалесцению, когда система становится мутной при сосуществовании двух фаз, но оказалось, что его результат помогает вставить последний важный кирпичик в объяснение цвета неба.


В биологию зрения я не стал глубоко закапываться. С тем, что происходит в глазе, учёные неплохо разобрались, но с тем, как мозг процессит эту информацию, есть только гипотезы. Не удивлюсь, что есть ли люди, для которых цвет неба и цвет, например, медного купороса (он тоже голубой, но по другому механизму, через абсорбцию красного) — два принципиально разных цвета. Или для кого, небо кажется того же цвета, что и листья деревьев.

Date: 2024-10-20 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] vadda.livejournal.com
Спасибо за пост, было очень интересно читать, хотя и нелегко!

Date: 2024-10-20 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

Спасибо за обратную связь! У меня самого мозги скрипели, когда я некоторые аспекты пытался понять. И я не уверен, что всё верно объяснил, ну, уж как сам понял.

Date: 2024-10-20 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] tsargorohtretii.livejournal.com
всё вышенаписанное следует отправить в корзину
молекулы воздуха атмосферы поглощают электромагнитные волны от ультрафиолетового и выше,
испуская взамен волны в верхнем пределе видимого диапазона
эффект Черенкова это наглядно демонстрирует

Date: 2024-10-20 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

А на закате они что испускают? Сильно за день разогрелись и красными стали?

(no subject)

From: [identity profile] tsargorohtretii.livejournal.com - Date: 2024-10-20 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2024-10-20 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsargorohtretii.livejournal.com - Date: 2024-10-20 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2024-10-20 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsargorohtretii.livejournal.com - Date: 2024-10-20 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2024-10-20 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsargorohtretii.livejournal.com - Date: 2024-10-20 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2024-10-20 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsargorohtretii.livejournal.com - Date: 2024-10-20 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2024-10-20 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsargorohtretii.livejournal.com - Date: 2024-10-21 01:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 2born.livejournal.com - Date: 2024-10-20 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsargorohtretii.livejournal.com - Date: 2024-10-20 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 2born.livejournal.com - Date: 2024-10-20 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsargorohtretii.livejournal.com - Date: 2024-10-20 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2024-10-20 01:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-20 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] vladbansh.livejournal.com

Ексель моксель, да это будет пострашнее вопроса "Есть ли жизнь на Марсе?"


Отличный пост, хоть и неприлично длинный.


Везет же дальтоникам, у них таких вопросов про небеса обетованные не бывает))

Date: 2024-10-20 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

В отличие от жизни на Марсе, вопрос о цвете неба для современной науки более-менее решённый.


То, что длинный, это мою мысль в смежные области шатает. Давно надо книгу писать, с жж — это прокрастинация.


Скорее, у слепых нет таких вопросов. Дальтоники видят свои оттенки, а не всё-всё одного цвета.

(no subject)

From: [identity profile] vladbansh.livejournal.com - Date: 2024-10-20 05:00 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-20 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] vrachebny.livejournal.com
Если бы я жил в Юте — я бы тоже был бы умиротворенным, счастливым, и писал бы такие эпические умиротворенные лонгриды!!

Date: 2024-10-20 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

Мне самому такая жизнь нравится. Я к ней сознательно шёл. Теперь осталось разобраться, как и о чём писать. По сравнению с эпическим фэнтези, этот пост не лонгрид :)

Date: 2024-10-20 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] polenadisto.livejournal.com
Спасибо, очень интересно и почти всё понятно.
Если бы преподавал физику, а не биологию, использовал этот вопрос для углубления понимания студентами того, что же такое объяснение и почему иногда надо возвращаться к банальным вопросам. Хотя про голубое небо вопрос совсем не банальный.

Date: 2024-10-20 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

Спасибо. Рад, что понравилось и очевидных ошибок не вплыло. Вопрос о цвете неба далеко не банальный. Синий цвет банальный, если вещество поглощает красный. Почему оно его поглощает, уже детали. А вот с небом я механизм до этого поста не мог. И на вопросы, почему оно тогда не фиолетовое, если дело в длине волны, или почему оно не бывает зелёным перед закатом, не нашёлся бы, что ответить.

Date: 2024-10-20 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] amstelveen.livejournal.com
Судя по примазыванию к стране эммиграции и написанию "у нас в юте" вы эмигрант их России

Date: 2024-10-20 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

«У нас в Юте» написано, чтобы в очередной раз подчеркнуть контраст между числом солнечных дней в южной Юте и в Сиэтле, где мы жили до этого. Но «ориджинали айм фром Раша». Это вы правильно угадали.

(no subject)

From: [identity profile] amstelveen.livejournal.com - Date: 2024-10-20 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2024-10-20 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amstelveen.livejournal.com - Date: 2024-10-20 04:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-20 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] kiberkotleta.livejournal.com
Очень круто

Date: 2024-10-20 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

Спасибо.

Date: 2024-10-20 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] papon-ra.livejournal.com
Сложно, но читать приятно. Спасибо за труды.

Date: 2024-10-20 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

Спасибо. Настоящая физика, даже на уровне «Фейнмановских лекций» ещё сложнее. Но поэтому до объяснения цвета неба дошли только к концу 19 века.

Date: 2024-10-20 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] filosof-a.livejournal.com
Краткость сестра таланта.
Все объяснение можно свести к:
В атмосфере происходит разная хрень, но в итоге "Новая смесь лучей воспринимается нашим мозгом как голубая".

Date: 2024-10-20 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

Можно. Я и поместил близко к началу ответ ChatGPT, который краткий и вполне себе правильный. Поэтому пост, как я написал в конце, не о том, чтобы дать ответ как можно быстрее, а чтобы попутешествовать по интеллектуальному ландшафту под зелёным небом.

(no subject)

From: [identity profile] filosof-a.livejournal.com - Date: 2024-10-20 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2024-10-20 01:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-20 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] 2born.livejournal.com

Спасибо, узнал для себя кое-что новое.:


1) про голубой цвет кислорода и


2) что Рэлей первоначально получил формулу из соображений размерности.


Насчет интерпретации понятия сечения вы абсолютно правы. Могу только добавить, что в ядерной физике единицей сечения принят 1 барн = 10^{-24} см^2, придумали эту единицу в Оук-Ридже, а назвали так потому, что для ядерной физики это весьма большое сечение, мимо него невозможно промахнуться, как мимо ворот амбара:))


И еще могу добавить, что с невозможностью рэлеевского рассеяния вбок из-за деструктивной интерференции Рэлея долбал молодой Леонид Исаакович Мандельштам, находившийся в тех краях на стажировке. И он же дал правильную интерпретацию как рассеяние на флуктуациях плотности, применив свежепостроенную теорию Эйнштейна-Смолуховского. Это был в определенном смысле прорыв, ибо тогда вездесущность и неустранимость флуктуаций еще не была осознана. Почему от флуктуаций не возникает деструктивной интерференции — тут на до глубоко вчитываться или думать: либо потому, что они более разрежены, либо потому, что они недолговечны: в данный момент она есть, а в следующий ее уже нет. А вот позже, когда Мандельштам повзрослел и остепенился, случился такой поворот: лорд Рэлей приезжал в Россию, и после доклада специально спросил: А где же Мандельштам, я очень хочу узнать, что он думает по поводу сказанного мною! А Мандельштам от смущения спрятался под партой. Эти сведения я почерпнул в УФН, в каких-то юбилейных по отношению к Мандельштаму статьях:)

Date: 2024-10-20 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

Спасибо. Разные анекдоты об учёных я люблю. Надо их больше в подобные посты вставлять, вместо формул :)


Единицы измерения «барн» я знал, но не знал, что они из-за амбара так названы. Думал, что что-нибудь более научное.


О Леониде Мандельштаме и его вкладе в объяснение цвета неба я читал, но как многое другое, его имя в пост не поместилось. Тем более, что эту часть с флуктуациями мне сложнее всего было понять. С партой история забавная: но вот в Википедии написано, что до 1914 года Мандельштам по заграницам работал, в частности в Страсбургском университете, потом была война, а в 1919 году лорд Рэлей умер. Что-то сомневаюсь и не могу по-быстрому найти, чтобы он приезжал в Россию.

(no subject)

From: [identity profile] 2born.livejournal.com - Date: 2024-10-20 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 2born.livejournal.com - Date: 2024-10-20 02:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-20 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com

Отличный пост

Date: 2024-10-20 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

Спасибо. Я рад, что его столько людей дочитали.

Date: 2024-10-20 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com

Спасибо. Интересно. Хорошо написано.


Могу предложить еще один вопрос — почему человек видит цвет в небе, а не в голове. Или так, как цвет из головы человека попадает на небо, где он его видит.

Date: 2024-10-20 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

Спасибо. Ваш вопрос совсем философский. Примерно из серии, думаем ли мы головой или нам только так кажется, а сознание на самом деле сидит где-то ещё. Уверен, что такое обсуждение собрало бы много комментариев, но я помню, как попробовал разобраться со статьёй в Википедии о свободе воли и понял, что это выше моего уровня.

(no subject)

From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com - Date: 2024-10-20 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2024-10-20 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgeniirudnyi.livejournal.com - Date: 2024-10-20 06:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-20 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] femme-exotique.livejournal.com
Very thorough, thank you for putting this together.

As for the green sky, it is a well-known harbinger of tornadoes in Midwest.

Date: 2024-10-20 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

Thank you! Before preparing this post, I hadn't known about the phenomena of a green sky and a derecho. It looks beautiful but dangerous, and I'm not sure I want to see it with my own eyes when we visit the Midwest next time.

(no subject)

From: [identity profile] femme-exotique.livejournal.com - Date: 2024-10-20 06:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-20 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rempi.livejournal.com

Ух, раскрыл тему — как спектроскопист, могу только поаплодировать стоя!


По поводу релеевского сечения рассеяния хочется заметить, что оно очень маленькое, порядка 1е-26 см2. Эту величину сложно воспринять, поэтому приведу численный пример - если взять вертикальный столб азота весом в 1 кг и площадью в 1 см (в нем содержится примерно 2е25 молекул), вероятность что фотон в нем рассеется, составляет около 20%, побольше для синего, поменьше для красного. Для сравнения, сечения разрешенных переходов, например поглощение озоном ультрафиолета на длине волны 250 нм, имеет порядок величины 1е-17 см2.


Про зеленый луч уже написали, так что не буду занудствовать. Как то на конференции PCSD видел у одного из докладчиков в последнем слайде фото зеленого луча, сделанное им самим.

Date: 2024-10-20 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

Спасибо! Похвала от людей, разбирающихся в физике, мне особенно приятна.


Я в процессе изучения темы находил разные цифры и оценки, например, что "в атмосфере 10–5 зелёных лучей рассеивается на каждый метр пути". Была бы там линейная зависимость, а не спадающая по экспоненте, нужно было бы 100 км атмосферы, чтобы рассеять все зелёные. Но надо ещё посмотреть, какую плотность атмосферы они брали для этой оценки. Полезное число, которое я видел: если сжать всю атмосферу до давления 1 атм, то её толщина будет 8 км. Откуда видно, что если лучи не падают под очень острым закатным углом, рассеется не такая большая, но заметная часть.


Я раньше о зелёном луче не знал. Не удивлюсь, что видел его когда-то, но не придал значения, принял за оптический глюк. Теперь буду внимательнее наблюдать закаты над водой.

(no subject)

From: [identity profile] rempi.livejournal.com - Date: 2024-10-22 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com - Date: 2024-10-20 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rempi.livejournal.com - Date: 2024-10-22 03:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com - Date: 2024-10-22 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rempi.livejournal.com - Date: 2024-10-22 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com - Date: 2024-10-22 02:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-20 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
>>Когда электроны попадают во внешнее электромагнитное поле, они смещаются.<<

Свет не участвует в электромагнитном взаимодействии. Это просто энергия.

>>движущиеся электрические заряды в свою очередь излучают во все стороны вторичные электромагнитные волны<<

Электроны вторично светятся, если на них посветить? Да ну?

>>встречая эти самые соседние частицы, рассеянный свет может рассеяться ещё раз<<

Так почему он рассеивается-то?
Может всё же частично поглощается молекулами? А почему поглощается определённая часть спектра? Значит, у вещества размером меньше длины волны всё же есть цвет?

>>немецко-швейцарско-австрийский физик Альберт Эйнштейн<<

Еврей.

Ещё вопрос: а почему небо именно голубое, а не синее?

Date: 2024-10-21 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

За что у Фейнмана (кстати, тоже еврея) купил, за то и продаю.


1. Свет по вашему — электромагнитная волна или вы из эфиродинамщиков?


2. Если посветить на отдельный электрон, я не уверен, что он будет этот свет рассеивать. В книжках пишут, что важно, чтобы был диполь, то есть атом из электрона и ядра. Это уровень физики, где надо верить и читать книжки, а не спрашивать меня. Я и с ролью флуктуаций не разобрался. Если отдельный электрон, то какие могут быть флуктуации.


3. Если бы свет поглощался с изменений внутренней структуры атомов, то это уже было бы не упругое рассеяние. Такое тоже есть, но пишут, что рассеяние Рэлея упругое. Пыль может поглощать, что марсианское небо и демонстрирует. Но вот кислород и азот в видимом спектре не поглощают. Часть спектра поглощается озоном, я об этом тоже пишу. И я как химик готов условно считать, что отдельная молекула озона тоже синяя, хотя это сродни спору, где кончается куча. А при рассеянии ничего не поглощается: лучи меняют направление с селекцией по длинам волн. Синие меняют чаще, чем красные.


4. У меня не влезло обоснование, почему я называю небо голубым, а не синим. Собирался цитировать Пастернака (представьте себе, и он тоже; правда, это перевод грузинского поэта): «В жертву остальным цветам // Голубого не отдам». Но начинает он с «Цвет небесный, синий цвет, // Полюбил я с малых лет», поэтому можете спокойно называть небо синим со ссылкой на то же стихотворение.

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2024-10-21 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2024-10-21 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2024-10-21 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2024-10-21 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2024-10-21 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2024-10-21 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2024-10-24 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2024-10-24 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2024-10-24 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2024-10-24 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergecpp.livejournal.com - Date: 2024-10-24 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2024-10-24 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-konst.livejournal.com - Date: 2024-10-24 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2024-10-24 05:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-21 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Прекрасный пост, спасибо. Надо его издать отдельной книгой! :)

Жвлко не успела пока прочесть подробно и попытаться понять детали :)) но узнала что чем выше тем небо темнее, логично!

Date: 2024-10-21 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

Спасибо! О цвете неба книга уже есть, которую я купил, и не могу сказать, что она очень востребованная оказалась. Популярнее может оказаться книга, которая объясняет цвет разных вещей (почему трава зелёная, золото жёлтое и так далее). Но тем хороших на самом деле много. Этим постом я в том числе стиль отрабатывал, как писать. Многие говорят, что сложно получилось.


О цвете неба в горах я раньше тоже не задумывался. В книге интересно написано об экспедиции Александра фон Гумбольдта, которая в начале 19 века лезла на вулкан Чимборасо (6267 м) в Эквадоре с прибором цианометром, чтобы подтвердить: чем выше вверх, тем небо тёмно-синее. До вершины не добрались, но потемнение неба подтвердили:


Image

(no subject)

From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com - Date: 2024-10-21 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andresol.livejournal.com - Date: 2024-10-21 01:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-21 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] tamgdenasnet.livejournal.com

У меня есть одно добавление и один вопрос.


Картинка "Raleigh scattering gives the sky blue color" еще хороша тем (и я это использовал в своих лекциях по общей химии), что если взять значения RGB, где B, G и R лежат на А/лямбда^4, то цвет будет как у неба.


А вот с чем я так и не разобрался, так это с вопросом почему рассеяный свет поляризован и как конкретно он поляризован. Копал, вместо того, чтобы готовиться к лекциям, и так и не выкопал.


А еще, как показали мне долгие часы экспериментов с флюориметром, собственно фиолетовый свет (а не смесь синего и красного) мы видим очень плохо, если вообще видим. Единственная картинка, которую можно добавить к вашей замечательной заметке — это картинка чувствительности глаза к разным цветам.

Date: 2024-10-21 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

С RGB проверил в графическом редакторе. Да, похоже получается. Может, чуть синее, чем небо.


С поляризацией я тоже не разобрался. В «синей книге» о ней было, с диаграммами, но я решил принять на веру, что вторичное излучение будет частично поляризовано в зависимости от угла (к первичному лучу). Какой бы ни был ответ, для данного поста он оказался бы слишком сложен. И на цвет, если не через поляризатор смотреть, поляризация не должна влиять.


Но в радуге же не смесь синего с красным? Там я с краю почти всегда вижу фиолетовый. Я несколько графиков чувствительности колбочек к той или иной длине волны находил, но решил в итоге нормализованную поставить. Там с любой картинкой просто так не догадаешься, каким цветом мозг сложный спектр посчитает.

(no subject)

From: [identity profile] rempi.livejournal.com - Date: 2024-10-23 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamgdenasnet.livejournal.com - Date: 2024-10-25 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rempi.livejournal.com - Date: 2024-10-26 04:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamgdenasnet.livejournal.com - Date: 2024-10-27 05:58 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-21 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] drakosh-a.livejournal.com

Тихо увяла к концу, но верю :) Больше интересно было, как процесс познания происходит.

Date: 2024-10-21 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

Спасибо. Я и записывал то, как я изучал вопрос. А ответ на него можно дать кратко и сразу, даже несколько ответов на очень разном уровне физической глубины.

Date: 2024-10-22 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] komsomolets.livejournal.com
Широко и отлично)

Date: 2024-10-22 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com

Спасибо! Тут чуть ли не с каждым абзацем можно идти ещё шире, но надо было себя ограничить.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

March 2026

S M T W T F S
123 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 10:22 am
Powered by Dreamwidth Studios