Радиогуляш
Nov. 22nd, 2024 06:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
andresolДавным-давно, когда я хотел стать химиком, прочитал я в одной книге то ли байку, то ли быль:
Дело было в 1911 году. Молодой студент Дьёрдь де Хевеши работал в Манчестере с радиоактивными материалами. По причине бедности жил он в общежитии.
Сразу вижу, что байка. В 1911 году Хевеши было уже 26 лет, и был он не студентом, а постдоком у Эрнеста Резерфорда. Он происходил из богатой семьи венгерских евреев, перешедших в католицизм, и мог сам выбирать, над чем, где и с кем ему работать.
Поэтому после получения докторской степени по физике из Фрайбургского университета он отказался от профессорской позиции в Швейцарской высшей технической школе в Цюрихе, пару лет поработал с Фрицем Габером в Карлсруэ, а затем переехал к Резерфорду в Манчестер. Так что Хевеши поселился не в студенческой общаге, а в частном пансионе, посоветованном самим Резерфордом.
Его квартирная хозяйка, которую в этой истории я буду звать миссис Ловетт, готовила свежеприготовленное мясо только по воскресеньям, а затем подавала его на протяжении всей недели, маскируя в виде крошева, гуляша и других блюд.
Весьма разумный подход. Мы тоже обычно готовим еду дней на пять. Она спокойно хранится в холодильнике, а вкус даже лучше становится, чем в первый день. Но я не в курсе, как обстояли дела с холодильниками в Манчестере в 1911 году.
Хевеши, уроженцу Будапешта, не понравилось, как миссис Ловетт готовит его любимый гуляш, и он осторожно заметил, что было бы вкуснее есть свежеприготовленное мясо чаще, чем раз в неделю. На это хозяйка возмущённо ответила, что и так подаёт его каждый день.
Copilot представляет эту историю так:
Однажды после обеда, чтобы доказать, что её уверения не соответствуют действительности, Хевеши подмешал в остатки мяса на своей тарелке небольшое количество радиоактивного вещества.
История становится интересной. Лабораторным проектом Хевеши была очистка нового радиоактивного элемента, предварительно названного «радием D», от надоедливой примеси свинца. «Если ты чего-нибудь да стоишь как учёный, то сможешь это сделать. Я никогда не даю своим подчинённым безнадёжных проблем», – заявил Резерфорд. Но как Хевеши ни бился, отделить «радий D» от свинца он не смог. Тогда ещё никто не знал, что «радий D» — это изотоп свинца 210Pb с периодом полураспада в 22,2 года и что отделить его от обычного нерадиоактивного свинца химическими методами невозможно. Узнаю брата-постдока. Но зато за два года Хевеши настолько наловчился в детекции мельчайших количеств радиоактивного вещества, что решил привнести радиохимию в жизнь в самом прямом смысле, и «радий D» отправился в гуляш.
Несколько дней спустя Хевеши принёс из лаборатории новый детектор, который разрабатывал его коллега Ханс Гейгер, провёл им над своей тарелкой и частые щелчки продемонстрировали всем присутствующим, что поданный на обед гуляш радиоактивен. «Это какое-то волшебство!» — только и воскликнула разоблачённая миссис Ловетт.
(Здесь ИИ что-то напутал с возрастом героев).
Одно дело хранить сваренное мясо в холодильнике и есть его в течение недели, и совсем другое собирать объедки с тарелок и пускать их снова в ход. У меня существует подозрение, что в китайских буфетах остатки блюд, которые никто себе не наложил, разогревают и подают на следующий день. Но надеюсь, что то, что люди уже себе набрали и пожевали, они выбрасывают. Есть ещё гипотеза, что вначале миссис Ловетт накормила радиоактивным мясцом с тарелки Хевеши вечно трущихся вокруг её пансиона бездомных котов, а затем… но байка её не развивает.
После этого, студентам химикам и физикам (даже теоретикам) стали отказывать от квартир, подозревая, что они и не такое могут узнать…
Ага, лучше селить юристов и разных философов-психологов. С ними поспокойнее. Хевеши ещё повезло, что его самого не посудили. История происходила до инцидентов с «радиевыми девушками», и об опасности радиоактивности мало задумывались. Если бы кто-то съел «порадиоактивленный» кусок мяса целиком… Насколько я понимаю, свинец-210 («радий D») после бета-распада переходит в висмут-210 («радий E»), а тот в свою очередь в полоний-210 («радий F»), которым через сто лет отравят Александра Литвиненко.
Эту занятную историю часто рассказывают, чтобы привести пример исследовательской натуры настоящего учёного.
У настоящего учёного возникнет закономерный вопрос: а проводил ли Хевеши контрольный эксперимент? Вдруг миссис Ловетт добавляла в свой фирменный гуляш бананы (я знаю, что радиоактивность бананов из-за изотопа калия-40 — это миф, но миф настолько распространённый, что я имею право так пошутить). Ханс Гейгер действительно работал в то же самое время у Резерфорда. Ещё в 1908 году он предложил принцип детекции радиоактивности через измерение электрического тока, возникающего в разреженном газе при его взаимодействии с ионизирующим излучением. Но практичные модели счётчиков Гейгера появились только в 1928 году. В одном из вариантов байки рассказывается, что Хевеши принёс из лаборатории и поставил на стол электроскоп с одноимённо заряженными золотыми листочками, которые сходятся, если к прибору поднести электрический заряд. Сомневаюсь, что такой зверь был чувствителен к бета-излучению.
Но Дьёрдь де Хевеши был занят и более серьёзными работами в этой сфере. Через 32 года он получит Нобелевскую премию по химии — за работу по использованию изотопов в качестве меченых атомов при изучении химических процессов.
Всем так и хочется подвести мораль, что сама идея подобных экспериментов пришла к Хевеши в пансионе миссис Ловетт. После Резерфорда он перебрался в Венский университет, где использовал «радий D» для определения растворимости солей свинца. В 1923 году он опубликовал первое исследование по использованию радиоактивной метки 212Pb для изучения абсорбции и распределения свинца в корнях, стеблях и листьях бобовых растений. Как только супруги Жолио–Кюри открыли искусственную радиоактивность, а Энрико Ферми получил изотоп 32P, Хевеши использовал его для изучения метаболизма фосфора в крысах. А когда в 1934 году Гарольд Юри открыл дейтерий, тяжёлый изотоп водорода 2H, Хевеши сам пил тяжёлую воду HOD, а потом перегонял и взвешивал свою мочу, чтобы установить, что среднее время, которое отдельная молекула воды проводит в человеческом теле, составляет 13 ± 1,5 дня.
Но мне представляется, что всё было наоборот: вначале Хевеши получил Нобелевскую премию за использование радиоактивных меченых атомов, а потом возникла байка про гуляш. Тем более, что очень похожую историю рассказывают про другого учёного:
Эта история случилась не с Хевеши, а с американским физиком-оптиком, «чародеем лаборатории» Робертом Вудом. В 1891 году он начал аспирантуру в Университете Джонса Хопкинса.
На фото молодой Вуд экспериментирует с зеркалами:
В пансионе, где он остановился, давно ходили страшные слухи, что хэш на завтрак готовили из мяса, которое осталось на тарелках после вчерашнего стейка. Вуд решил проверить эти подозрения научно, но вещество было не радиоактивным — дураков нет. Просто вместо поваренной соли, хлорида натрия, он посолил кусок мяса хлоридом лития.
Хочу отметить, что у LiCl полулетальная доза LD50 (доза, при которой 50% подопытных животных умирает) при пероральном введении составляет 500–1200 мг на кг веса различных грызунов. Для NaCl LD50 — 3000 мг/кг. То есть хлорид лития не очень ядовит, но ложками я бы его не ел. Соли лития используются для лечения биполярного расстройства и тревожности, но этот его эффект открыли только в 1940-е годы.
А на следующий день Вуд опустил в бульон платиновую проволочку, внёс её в пламя горелки Бунзена и по характерному карминово-красному цвету пламени доказал, что квартирная хозяйка использовала для приготовления еды вчерашнее недоеденное мясо.
Вряд ли можно засечь литий простым огненным тестом. Всё перебьёт жёлтый цвет натрия, которого в еде намного больше.
Нужен прибор-спектроскоп, который разложит цвет пламени в спектр. Поэтому правильный вариант байки:
А утром Вуд стащил из хэша кусочек мяса, который потом сжёг перед щелью спектроскопа и разглядел в спектре слабую, но безошибочно характерную линию лития.
Когда атомы попадают в пламя, электроны переходят из основного в возбуждённое состояние, и их возврат назад в основное состояние сопровождается излучением света с длиной волны, соответствующей энергетической разнице между электронными состояниями. В 19 веке таких квантовых деталей не знали, но уже в 1860-е годы учёные поняли, что каждый элемент излучает свой характерный набор узких линий в видимом спектре и стали использовать атомно-эмиссионную спектроскопию для определения известных элементов и открытия новых.
Опять же вопрос о контроле. Сколько надо добавить LiCl, чтобы линия лития была достаточно яркой? В обычном мясе лития очень мало, но в орехах его 10 мкг на грамм (10 ppm), в овощах — 2 ppm. Пусть Вуд мог надёжно засечь литий в концентрации 100 ppm (0,01%), разбавление от тарелки до кухни и новой тарелки в 100 раз, тогда можно было добавить в мясо 1% лития по массе, всего несколько миллиграммов. Наверно, разумно.
История стала известной, обросла новыми подробностями и переносилась на других людей и континенты. Рассказывают, что однажды заслуженного американского профессора химии отказались селить в пансион в Германии, потому что там уже слышали о Вуде и литии и решили перестраховаться.
Мог Хевеши тоже знать байку о Вуде и захотеть повторить её, но уже с новомодной радиоактивностью? Штука в духе Ричарда Фейнмана. Можно только гадать, как много юных химиков попробовали провести подобный эксперимент в школьной столовке.
История с литием напечатана в книге «Роберт Вильямс Вуд. Современный чародей физической лаборатории» (1941; “Doctor Wood: Modern Wizard of the Laboratory”) за авторством Вильяма Сибрука (William Seabrook), имевшего славу не столько писателя, сколько путешественника, оккультиста и каннибала. Вот уж не знаю, насколько это надёжный источник.
Опубликована эта книга была при жизни Вуда (1868–1955), за несколько лет до получения Хевеши Нобелевской премии, а его собственные приключения в пансионе условной миссис Ловетт в Манчестере пересказываются со ссылками на книги 1960-х годов, текст которых я найти не смог. Я склоняюсь к тому, что рассказывая о методе меченых атомов Хевеши, кто-то вспомнил историю о Вуде, реальное исследование наложилось на байку и получилась новая байка. Так и рождается научный фольклор, который потом перекочёвывает в русскую статью о Хевеши в Википедии и в известную книгу Сэма Кина о химических элементах под названием «Исчезающая ложка» безо всяких пометок, что это легенда. Всем нравится, когда учёный выступает в роли трикстера и решает проблему из реальной жизни с помощью своих научных знаний, даже если наука так не работает (см. сериал “Breaking Bad”).
***
Помимо Нобелевской премии Дьёрдь де Хевеши (1885–1966) получил ещё премию «За мирный атом» от фонда “Ford Motor Company” за «мирное использование радиоактивных изотопов». А ещё он знаменит тем, что в 1923 году, работая в институте Нильса Бора, совместно с Дирком Костером открыл новый химический элемент под номером 72. Они назвали его гафнием (Hf) в честь латинского названия Копенгагена. Это было последнее или предпоследнее открытие нового нерадиоактивного элемента в зависимости от того, как считать, кто открыл рений (Re): японец в 1908 году или немцы в 1925-м.
Кстати, многолетняя дружба Хевеши с Нильсом Бором тоже началась в Манчестере, где датский теоретик работал у Резерфорда над моделью атома. И обратно в институт к Бору Хевеши сбежит из Германии в 1934 году. А о том, как он оригинально спрятал от нацистов нобелевские медали своих коллег-физиков существует другая известная байка, которую я расскажу как-нибудь в другой раз.
***
Пока писал о радиогуляше, перечитал свои старые «научные» посты:
Об элементе литии, где в комментариях я обещал написать о литии в газировке 7UP, но так пока и не написал.
Об Ирен Жолио-Кюри, которая несмотря на мой рассказ осталась в тени своей знаменитой матери.
И об эксперименте Миллера–Юри и происхождении жизни. Интересно написано, но несколько сумбурно, с попыткой включить в короткий рассказ и науку, и политику, и философию.
Дело было в 1911 году. Молодой студент Дьёрдь де Хевеши работал в Манчестере с радиоактивными материалами. По причине бедности жил он в общежитии.
Сразу вижу, что байка. В 1911 году Хевеши было уже 26 лет, и был он не студентом, а постдоком у Эрнеста Резерфорда. Он происходил из богатой семьи венгерских евреев, перешедших в католицизм, и мог сам выбирать, над чем, где и с кем ему работать.
Поэтому после получения докторской степени по физике из Фрайбургского университета он отказался от профессорской позиции в Швейцарской высшей технической школе в Цюрихе, пару лет поработал с Фрицем Габером в Карлсруэ, а затем переехал к Резерфорду в Манчестер. Так что Хевеши поселился не в студенческой общаге, а в частном пансионе, посоветованном самим Резерфордом.
Его квартирная хозяйка, которую в этой истории я буду звать миссис Ловетт, готовила свежеприготовленное мясо только по воскресеньям, а затем подавала его на протяжении всей недели, маскируя в виде крошева, гуляша и других блюд.
Весьма разумный подход. Мы тоже обычно готовим еду дней на пять. Она спокойно хранится в холодильнике, а вкус даже лучше становится, чем в первый день. Но я не в курсе, как обстояли дела с холодильниками в Манчестере в 1911 году.
Хевеши, уроженцу Будапешта, не понравилось, как миссис Ловетт готовит его любимый гуляш, и он осторожно заметил, что было бы вкуснее есть свежеприготовленное мясо чаще, чем раз в неделю. На это хозяйка возмущённо ответила, что и так подаёт его каждый день.
Copilot представляет эту историю так:
Однажды после обеда, чтобы доказать, что её уверения не соответствуют действительности, Хевеши подмешал в остатки мяса на своей тарелке небольшое количество радиоактивного вещества.
История становится интересной. Лабораторным проектом Хевеши была очистка нового радиоактивного элемента, предварительно названного «радием D», от надоедливой примеси свинца. «Если ты чего-нибудь да стоишь как учёный, то сможешь это сделать. Я никогда не даю своим подчинённым безнадёжных проблем», – заявил Резерфорд. Но как Хевеши ни бился, отделить «радий D» от свинца он не смог. Тогда ещё никто не знал, что «радий D» — это изотоп свинца 210Pb с периодом полураспада в 22,2 года и что отделить его от обычного нерадиоактивного свинца химическими методами невозможно. Узнаю брата-постдока. Но зато за два года Хевеши настолько наловчился в детекции мельчайших количеств радиоактивного вещества, что решил привнести радиохимию в жизнь в самом прямом смысле, и «радий D» отправился в гуляш.
Несколько дней спустя Хевеши принёс из лаборатории новый детектор, который разрабатывал его коллега Ханс Гейгер, провёл им над своей тарелкой и частые щелчки продемонстрировали всем присутствующим, что поданный на обед гуляш радиоактивен. «Это какое-то волшебство!» — только и воскликнула разоблачённая миссис Ловетт.
(Здесь ИИ что-то напутал с возрастом героев).
Одно дело хранить сваренное мясо в холодильнике и есть его в течение недели, и совсем другое собирать объедки с тарелок и пускать их снова в ход. У меня существует подозрение, что в китайских буфетах остатки блюд, которые никто себе не наложил, разогревают и подают на следующий день. Но надеюсь, что то, что люди уже себе набрали и пожевали, они выбрасывают. Есть ещё гипотеза, что вначале миссис Ловетт накормила радиоактивным мясцом с тарелки Хевеши вечно трущихся вокруг её пансиона бездомных котов, а затем… но байка её не развивает.
После этого, студентам химикам и физикам (даже теоретикам) стали отказывать от квартир, подозревая, что они и не такое могут узнать…
Ага, лучше селить юристов и разных философов-психологов. С ними поспокойнее. Хевеши ещё повезло, что его самого не посудили. История происходила до инцидентов с «радиевыми девушками», и об опасности радиоактивности мало задумывались. Если бы кто-то съел «порадиоактивленный» кусок мяса целиком… Насколько я понимаю, свинец-210 («радий D») после бета-распада переходит в висмут-210 («радий E»), а тот в свою очередь в полоний-210 («радий F»), которым через сто лет отравят Александра Литвиненко.
Эту занятную историю часто рассказывают, чтобы привести пример исследовательской натуры настоящего учёного.
У настоящего учёного возникнет закономерный вопрос: а проводил ли Хевеши контрольный эксперимент? Вдруг миссис Ловетт добавляла в свой фирменный гуляш бананы (я знаю, что радиоактивность бананов из-за изотопа калия-40 — это миф, но миф настолько распространённый, что я имею право так пошутить). Ханс Гейгер действительно работал в то же самое время у Резерфорда. Ещё в 1908 году он предложил принцип детекции радиоактивности через измерение электрического тока, возникающего в разреженном газе при его взаимодействии с ионизирующим излучением. Но практичные модели счётчиков Гейгера появились только в 1928 году. В одном из вариантов байки рассказывается, что Хевеши принёс из лаборатории и поставил на стол электроскоп с одноимённо заряженными золотыми листочками, которые сходятся, если к прибору поднести электрический заряд. Сомневаюсь, что такой зверь был чувствителен к бета-излучению.
Но Дьёрдь де Хевеши был занят и более серьёзными работами в этой сфере. Через 32 года он получит Нобелевскую премию по химии — за работу по использованию изотопов в качестве меченых атомов при изучении химических процессов.
Всем так и хочется подвести мораль, что сама идея подобных экспериментов пришла к Хевеши в пансионе миссис Ловетт. После Резерфорда он перебрался в Венский университет, где использовал «радий D» для определения растворимости солей свинца. В 1923 году он опубликовал первое исследование по использованию радиоактивной метки 212Pb для изучения абсорбции и распределения свинца в корнях, стеблях и листьях бобовых растений. Как только супруги Жолио–Кюри открыли искусственную радиоактивность, а Энрико Ферми получил изотоп 32P, Хевеши использовал его для изучения метаболизма фосфора в крысах. А когда в 1934 году Гарольд Юри открыл дейтерий, тяжёлый изотоп водорода 2H, Хевеши сам пил тяжёлую воду HOD, а потом перегонял и взвешивал свою мочу, чтобы установить, что среднее время, которое отдельная молекула воды проводит в человеческом теле, составляет 13 ± 1,5 дня.
Но мне представляется, что всё было наоборот: вначале Хевеши получил Нобелевскую премию за использование радиоактивных меченых атомов, а потом возникла байка про гуляш. Тем более, что очень похожую историю рассказывают про другого учёного:
Эта история случилась не с Хевеши, а с американским физиком-оптиком, «чародеем лаборатории» Робертом Вудом. В 1891 году он начал аспирантуру в Университете Джонса Хопкинса.
На фото молодой Вуд экспериментирует с зеркалами:
В пансионе, где он остановился, давно ходили страшные слухи, что хэш на завтрак готовили из мяса, которое осталось на тарелках после вчерашнего стейка. Вуд решил проверить эти подозрения научно, но вещество было не радиоактивным — дураков нет. Просто вместо поваренной соли, хлорида натрия, он посолил кусок мяса хлоридом лития.
Хочу отметить, что у LiCl полулетальная доза LD50 (доза, при которой 50% подопытных животных умирает) при пероральном введении составляет 500–1200 мг на кг веса различных грызунов. Для NaCl LD50 — 3000 мг/кг. То есть хлорид лития не очень ядовит, но ложками я бы его не ел. Соли лития используются для лечения биполярного расстройства и тревожности, но этот его эффект открыли только в 1940-е годы.
А на следующий день Вуд опустил в бульон платиновую проволочку, внёс её в пламя горелки Бунзена и по характерному карминово-красному цвету пламени доказал, что квартирная хозяйка использовала для приготовления еды вчерашнее недоеденное мясо.
Вряд ли можно засечь литий простым огненным тестом. Всё перебьёт жёлтый цвет натрия, которого в еде намного больше.
Нужен прибор-спектроскоп, который разложит цвет пламени в спектр. Поэтому правильный вариант байки:
А утром Вуд стащил из хэша кусочек мяса, который потом сжёг перед щелью спектроскопа и разглядел в спектре слабую, но безошибочно характерную линию лития.
Когда атомы попадают в пламя, электроны переходят из основного в возбуждённое состояние, и их возврат назад в основное состояние сопровождается излучением света с длиной волны, соответствующей энергетической разнице между электронными состояниями. В 19 веке таких квантовых деталей не знали, но уже в 1860-е годы учёные поняли, что каждый элемент излучает свой характерный набор узких линий в видимом спектре и стали использовать атомно-эмиссионную спектроскопию для определения известных элементов и открытия новых.
Опять же вопрос о контроле. Сколько надо добавить LiCl, чтобы линия лития была достаточно яркой? В обычном мясе лития очень мало, но в орехах его 10 мкг на грамм (10 ppm), в овощах — 2 ppm. Пусть Вуд мог надёжно засечь литий в концентрации 100 ppm (0,01%), разбавление от тарелки до кухни и новой тарелки в 100 раз, тогда можно было добавить в мясо 1% лития по массе, всего несколько миллиграммов. Наверно, разумно.
История стала известной, обросла новыми подробностями и переносилась на других людей и континенты. Рассказывают, что однажды заслуженного американского профессора химии отказались селить в пансион в Германии, потому что там уже слышали о Вуде и литии и решили перестраховаться.
Мог Хевеши тоже знать байку о Вуде и захотеть повторить её, но уже с новомодной радиоактивностью? Штука в духе Ричарда Фейнмана. Можно только гадать, как много юных химиков попробовали провести подобный эксперимент в школьной столовке.
История с литием напечатана в книге «Роберт Вильямс Вуд. Современный чародей физической лаборатории» (1941; “Doctor Wood: Modern Wizard of the Laboratory”) за авторством Вильяма Сибрука (William Seabrook), имевшего славу не столько писателя, сколько путешественника, оккультиста и каннибала. Вот уж не знаю, насколько это надёжный источник.
Опубликована эта книга была при жизни Вуда (1868–1955), за несколько лет до получения Хевеши Нобелевской премии, а его собственные приключения в пансионе условной миссис Ловетт в Манчестере пересказываются со ссылками на книги 1960-х годов, текст которых я найти не смог. Я склоняюсь к тому, что рассказывая о методе меченых атомов Хевеши, кто-то вспомнил историю о Вуде, реальное исследование наложилось на байку и получилась новая байка. Так и рождается научный фольклор, который потом перекочёвывает в русскую статью о Хевеши в Википедии и в известную книгу Сэма Кина о химических элементах под названием «Исчезающая ложка» безо всяких пометок, что это легенда. Всем нравится, когда учёный выступает в роли трикстера и решает проблему из реальной жизни с помощью своих научных знаний, даже если наука так не работает (см. сериал “Breaking Bad”).
***
Помимо Нобелевской премии Дьёрдь де Хевеши (1885–1966) получил ещё премию «За мирный атом» от фонда “Ford Motor Company” за «мирное использование радиоактивных изотопов». А ещё он знаменит тем, что в 1923 году, работая в институте Нильса Бора, совместно с Дирком Костером открыл новый химический элемент под номером 72. Они назвали его гафнием (Hf) в честь латинского названия Копенгагена. Это было последнее или предпоследнее открытие нового нерадиоактивного элемента в зависимости от того, как считать, кто открыл рений (Re): японец в 1908 году или немцы в 1925-м.
Кстати, многолетняя дружба Хевеши с Нильсом Бором тоже началась в Манчестере, где датский теоретик работал у Резерфорда над моделью атома. И обратно в институт к Бору Хевеши сбежит из Германии в 1934 году. А о том, как он оригинально спрятал от нацистов нобелевские медали своих коллег-физиков существует другая известная байка, которую я расскажу как-нибудь в другой раз.
***
Пока писал о радиогуляше, перечитал свои старые «научные» посты:
Об элементе литии, где в комментариях я обещал написать о литии в газировке 7UP, но так пока и не написал.
Об Ирен Жолио-Кюри, которая несмотря на мой рассказ осталась в тени своей знаменитой матери.
И об эксперименте Миллера–Юри и происхождении жизни. Интересно написано, но несколько сумбурно, с попыткой включить в короткий рассказ и науку, и политику, и философию.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-11-23 01:32 am (UTC)1. Эксперимент с радиоактивным свинцом в гуляше был бы опасным при тогдашней чувствительности детекции. Разве что фотопленка могла засечь безопасную дозу, если подержать образец подольше.
2. Как пиротехник любитель, свидетельствую, что окраска пламени соединениями лития слабая, даже если делать составы с содержанием перхлората лития процентов 60 и выше. Да, и натрий забьет, и калий тоже забьет (а напр в крови калия гораздо больше, чем натрия).
3. Никогда не заказывайте жареный рис в китайских едальнях :)
no subject
Date: 2024-11-23 01:56 am (UTC)1. Я не стал даже пытаться считать, сколько радиоактивного свинца надо было добавить и какую дозу получили бы все участники. Особенно, если учитывать распад дочерних изотопов. Не говоря уже о том, что сам свинец не жутко полезный при принятии его вовнутрь.
2. Простым тестом в пламени такие следовые количества лития на фоне остальных элементов не установить, но со спектроскопом в теории должно быть возможно, если линии лития ни с чем другим не перекрываются.
3. Уже поздно :) Мне в китайских жаренный рис меньше нравится, чем в тайских, но на фоне многой другой еды это хороший вариант. Пока нигде серьёзно не траванулись.
no subject
Date: 2024-11-23 02:07 am (UTC)Сейчас тема тестирования еды вообще дошла до каких-то нездоровых масштабов. Каждый месяц очередная истерика про иколай в какой-нибудь морковке или салате. И только в одной стране. Остальные как-то живут и ничего, не копаются в каждом листике салата.
Бывают же такие одержимые люди — будучи богатым и занимая стабильную позицию в обществе заниматься вот этим вот? Я бы поняла, если б человек мастерил какие-то устройства и приборы, но вот копаться в какой-то руде свинцовой, какая же немыслимая скука.
no subject
Date: 2024-11-23 02:16 am (UTC)1. Мне ещё в голову приходит, что тогда никто особо не следил за тем, чтобы не разносить радиацию из лаборатории. Да и работали в тех же костюмах, а не в халатах. Может, у Хевеши и его коллег эта радиация уже была по всему пансиону разнесена. Но сейчас уже не проверишь. Подвал лаборатории Резерфорда до сих пор прилично фонит.
2. Я помню, как несколько лет назад пытались очернить шоколад из TJ's из-за якобы высокого содержания в нём кадмия. Но заканселлить его не смогли.
С E. coli нам недавно Costco написал, что отзывают морковку, которую мы купили в сентябре и уже давно съели. Но, наверно, можно $5.49 рифанда получить.
3. Таких сумасшедших немного, но меня романтики от науки всегда завораживали. Я-то сам понял, что приятнее о них читать, сидя дома, а не торча в лабе. Но тогда был переломный момент в истории физики, и имело смысл в неё идти, особенно в группу Резерфорда. Думаю, что Хевеши не пожалел о своём выборе. А о тех, кто пожалел и тупо убил годы, пытаясь выделить не существующий элемент, баек не пишут.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-23 02:52 am (UTC)Неплохо жрали бедные начинающие учёные, если оставляли на тарелке недоеденное мясо.
no subject
Date: 2024-11-23 02:58 am (UTC)Тоже об этом подумал: много ли объедков останется, чтобы из них ещё что-то готовить. Но без этой детали байка про разоблачение не получится.
no subject
Date: 2024-11-23 03:23 am (UTC)Линия лития на 671 нм, дающая красный цвет, полностью аналогична (можно сказать, изоэлектронна) линии натрия на 589 нм, ответственной за желтый цвет. Это переходы 2P — 2S, они полностью разрешены и имеют очень короткое время жизни, порядка нескольких нс. Т.е. это не слабая линия вообще ни разу. Но ее интенсивность зависит от концентрации лития, а будет ли ее видно на фоне натрия — еще и от концентрации натрия, которого везде как грязи. Кроме того, наши глаза не очень чувствительны к красному цвету, гораздо лучше видят желтый. Так что да, литий проще всего было бы разглядеть в спектрометр или красный фильтр.
no subject
Date: 2024-11-23 03:29 am (UTC)Спасибо за экспертное добавление. В конкретно той истории линия лития могла быть слабой в силу его низкой концентрации. Тут интереснее, нет ли в куске мясе каких других элементов с линиями в той же области, которые могут помешать определить литий с помощью спектрометра. Понятно, что можно не сжигать кусок мяса, а тщательно готовить аналитический образец, концентрируя в нём литий и убирая мешающие элементы, но с куском мяса байка выглядит изящнее. Особенно, если можно прямо в столовую притащить спектроскоп.
no subject
Date: 2024-11-23 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2024-11-23 06:12 am (UTC)Откуда-то пошла байка, что в бананах содержится много элемента калия, а природный калий содержит радиоактивный изотоп калий-40, поэтому в популярной химической литературе бананами иногда радиоактивность иллюстрируют. На самом деле калия в бананах не сильно больше, чем в картошке, и меньше, чем в мешке с калийными удобрениями. И радиация от бананов не заметна на фоне общего фона. Когда-то давно я начинал пост на эту тему писать, но так и не закончил.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-23 07:10 am (UTC)Хорошо, что квартирантов с радиоактивными препаратами в кармане не было совсем в старину. И потому удалось изобрести рагу, бигос, английский пастуший пирог и пр., куда шло вчерашнее мясо, что-то недоеденное и пр.
no subject
Date: 2024-11-23 03:11 pm (UTC)Скорее всего, квартирная хозяйка и следовала этой традиции, но если бы все с ней были ок, то байки не получилось бы. Отсюда ещё одна мораль: лучше и не знать, что творится на кухне; жить будет спокойнее.
no subject
Date: 2024-11-23 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2024-11-23 09:21 am (UTC)байки же
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-23 07:28 am (UTC)Тоже вспомнилась байка про радиацию, как курение спасло жизнь...
Ковырялись чего-то там в одной лаборатории с радиоактивными элементами, а одному курить приспичило. Вышел он за стенку покурить, а у остальных в это время на элементах самопроизвольная цепная реакция приключилась со вспышкой...
no subject
Date: 2024-11-23 03:18 pm (UTC)Байка о пользе курения при работе с радиоактивными веществами :)
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-23 09:20 am (UTC)практически в каждом центре гигиены и эпидемиологии
есть своя санитарно-гигиеническая лаборатория
где есть современное оборудование по определению
солей тяжёлых металлов в воде и продуктов
содержанию радиоизотопов
содержанию токсичных веществ
пестицидов и т д
обычно их количество редко превышает ПДК
на изотопы проверяют мясо
в том числе северных оленей
которые питаются ягодами мхом и грибами
изотопы прилетают с ядерных полигонов
и присутствуют практически во всех натуральных продуктах
чтобы установить
есть ли в пище крошево от остатков
достаточно использовать индиаторы-красители
которые считаются безвредными
и используются в кулинарии
индикаторы красители используются
для определения определённых веществ
есть безвредные а малых количествах соли
например нитраты и нитриты натрия
которые легко определить лабораторным путём
добавление их в пищу вреда не принесёт
тот кто любит колбасу бекон и другие мясные продукты красного цвета
свёклу и арбузы
получают нитраты нитриты в больших дозах
с изотопами лучше не рисковать
даже в малых дозах
хотя они самые наглядные маркеры
самые грязные натуральные продукты
самые чистые — искусственные
натуральное вино содержит различные ОВ в малых дозах
приятного аппетита!
Некоторые приборы, которые используются для определения изотопов в санитарных лабораториях:
Альфа-бета-радиометр и альфа-спектрометр. Например, альфа-бета-радиометр УМФ-2000, предварительно отградуированный в единицах активности.
Спектрометр МКС‑АТ6101ДР. Позволяет измерять плотность загрязнения и удельную активность радионуклидов в почвах и грунтах, а также в воде, продуктах питания и других объектах окружающей среды.
Гамма‑бета‑спектрометр МКС‑АТ1315. Обеспечивает одновременное и селективное измерение активности радионуклидов в питьевой воде, продуктах питания, сельскохозяйственном сырье и кормах, промышленном сырье, продукции лесного хозяйства, строительных материалах, почве и других объектах окружающей среды. \
no subject
Date: 2024-11-23 06:31 pm (UTC)Я не знаю, робот вы или так по жизни пишете, но отвечу.
То, что вы рассказываете, верно для наших времён и то в теории. А что и кто на самом деле проверяет, а не по отчётностям, это отдельный вопрос. Разные скандалы с отравлениями то тяжёлыми металлами, то бактериальными токсинами то тут, то там всплывают. Про радиоактивные изотопы из головы не вспомню. Но понятно, что без этих проверок травились бы ещё больше и даже не знали чем.
Проверить свежесть мяса можно было прошмыгнув на кухню. Но «настоящие учёные» не ищут простых путей, иначе байки не будет. Пищевой краситель и хозяйка бы заметила.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-23 09:25 am (UTC)Несколько дней спустя Хевеши принёс из лаборатории новый детектор
Как однако изменились за эти несколько дней! — что Хевеши, что хозяйка пансиона.
История с литием напечатана в книге «Роберт Вильямс ... за авторством Вильяма Сибрука
В ней я её и прочитал. Там ещё как Вуд в Омск ездил и с клопами воевал.
no subject
Date: 2024-11-23 06:37 pm (UTC)Ага, чудеса радиации: кого омолаживает, кого старит. Я пытался упросить ИИ отредактировать картинку, чтобы студент был молодой, а хозяйка пожилая, ничего другого не меняя, но он меня не понял, и я оставил ту, что мне по деталям и композиции больше нравится.
Книгу Сибрука и её перевод я нашёл. Краем глаза заметил, что там немало весёлых историй разной степени достоверности. Про то, например, как переходя лужу, Вуд одновременно плюнул в неё и незаметно кинул кусочек натрия. Зеваки приняли его за дьявола, который плюётся огнём. Но сейчас пока времени и желания читать всю книгу нет.
no subject
Date: 2024-11-23 09:32 am (UTC)Я эту байку встречал как раз со ссылкой на копенгагенский период Хевеши:))
no subject
Date: 2024-11-23 06:40 pm (UTC)Что ещё раз подтверждает, что при пересказывании и перепечатывании детали и имена в этих байках меняются. Мне как раз интересно, насколько важна в них историческая и научная правда, или главное, чтобы история была достаточно смешной и вдохновляющей. Не удивлюсь, что кто-нибудь подобную байку про Фейнмана в Лос-Аламосе мог рассказать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-23 09:44 am (UTC)\\в Университете Джона Хопкинса\\
Джонса Хопкинса.
no subject
Date: 2024-11-23 06:44 pm (UTC)Спасибо, исправил. Думал, что проверил, но оказалось, что нет.
no subject
Date: 2024-11-23 10:55 am (UTC)Перевод книги Сибрука на русский говорит следующее: "На следующее утро частички завтрака были спрятаны в карман, отнесены в лабораторию и подвергнуты сожжению перед щелью спектроскопа."
no subject
Date: 2024-11-23 06:53 pm (UTC)У меня тут свои собственные литературные эксперименты идут, а не пересказывание чужих книг. Бульон и проволочку я сам придумал, чтобы был повод показать картинку с разным цветом пламени и чтобы представить в голове более эффектную сцену, как литий обнаруживается прямо в столовой. Потом я пишу правильный вариант байки из книги и объясняю, почему он правильный, а мой был обманный.
no subject
Date: 2024-11-23 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-23 07:01 pm (UTC)Настоящие учёные должны уметь и пищевые процессы оптимизировать :) Как тут уже писали, переиспользование остатков — традиция в том числе и в английской кухне. Но для байки надо, чтобы наука помогла вскрыть страшное преступление против пребывающих в блаженном неведении студентов.
no subject
Date: 2024-11-23 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-23 07:23 pm (UTC)Везде пишут, что бисмут имеет необычно низкую токсичность по сравнению с его соседями по Периодической таблице. Даже есть лекарство от диареи (Pepto-Bismol), содержащее висмут.
Так как сейчас все на безопасности помешаны, думаю, что если бы были хоть какие-то научные основания запретить висмут в детских наборах, его бы запретили и в суды бы подали за компенсацией.
Я бы, наверно, его без перчаток трогал, но потом руки вымыл бы. Но мы в детстве свинец на костре плавили и со свинцовыми чушками потом играли.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-27 06:52 pm (UTC)Вряд ли можно засечь литий простым огненным тестом. Всё перебьёт жёлтый цвет натрия, которого в еде намного больше.
Абсолютно невозможно, согласен. Натрий все забивает, учитывая сколько соли сыпят в еду.
Я на 99.95% уверен что в школьном возрасте читал книгу про Вуда, и в книге использовался именно спектроскоп.
В упор не могу вспомнить название, но, кажется, в той же книге они бабахнули чуть ли не 10 фунтов смеси бертолетовой соли с серой. Хотели сделать фейерверк но реакция пошла излишне бурно.
no subject
Date: 2024-11-27 06:59 pm (UTC)Я ни в детстве, ни сейчас целиком книгу о Вуде не читал, только пересказ этой байки о литии в других местах. Уверен, что там ещё много занятных историй, но насколько они происходили в действительности, остаётся только гадать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-12-07 05:02 pm (UTC)ох уж эти экспериментаторы )
no subject
Date: 2024-12-07 06:02 pm (UTC)С теоретиками проще: они придумают кота в ящике, и им достаточно мысленного эксперимента. А экспериментаторы бы решили в лабе проверить: жив кот или мёртв.
no subject
Date: 2024-12-08 05:45 pm (UTC)Какая малоаппетитная история!
no subject
Date: 2024-12-08 05:51 pm (UTC)Часто можно слышать, что те, кто на кухне работают, свою стряпню потом не едят. Иногда, чем меньше знаешь, тем аппетитнее ешь.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-12-09 05:20 am (UTC)Все полезно, что в рот полезло(с) народная мудрость
no subject
Date: 2024-12-09 05:25 am (UTC)У меня есть идея как-нибудь написать книгу о ядах. Вашу народную мудрость можно будет взять как саркастический эпиграф :)
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-12-09 01:43 pm (UTC)Интересно довольно таки)
no subject
Date: 2024-12-09 02:23 pm (UTC)Спасибо. Порой находит на меня настроение пересказывать байки об учёных.
no subject
Date: 2024-12-09 10:45 pm (UTC)Вспомнилось по ассоциации:
no subject
Date: 2024-12-09 10:56 pm (UTC)Я, конечно, понимаю тягу пить всё, что пахнет спиртом, но не в радиохимической лаборатории.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-12-10 05:28 pm (UTC)Ну дела. Сначала гуляш-коммунизм, а теперь вот радиогуляш :)
no subject
Date: 2024-12-10 06:10 pm (UTC)Не знал такого термина «гуляш-коммунизм», но сейчас посмотрел, что это такое. «Радиогуляш» я сам придумал, не думаю, что приживётся. Но если когда-нибудь доберусь до Венгрии, знаю, что там надо будет в ресторанах заказывать :)