andresol: (Default)
[personal profile] andresol
Какому химику-органику не приходилось проверять, не делал ли кто эту реакцию раньше, а если делал, то в каких условиях, а какой спектр продукта. Иногда поможет Google или хорошее знание литературы по теме, но чаще мы обращаемся к базам данных вроде SciFinder или Reaxys (ранее Beilstein Crossfire). Вот по этим двум основным конкурентам два опроса:[Poll #1858618][Poll #1858619]
Особые отношения к этим системам или похвалу другим базам данных прошу писать в комментах. Расскажу о своем отношении к этим продуктам и я.

Штуки эти буржуйские и сильно платные, а потому в СПбГУ я с ними не сталкивался. Люди там в основном работали над своими узкими проектиками и поиск по широкой базе данных им был не нужен: все равно искомая статья чаще всего окажется недоступна. В крайних случаях просили заграничных знакомых что-то поискать и прислать.

Однако уже на первом курсе руководитель моей курсовой познакомил нас с такой вещью как реферативный журнал. Его тома занимали отдельную комнату в библиотеке, и, кроме нас, их никто не тревожил. Приноровившись, можно было, например, отыскать, что в 1967 году комплексы цинка с фенантролином были описаны в двух статьях, чьи рефераты=абстракты надо искать в других томах по кодам ЖГ4.567 и КП5.307. В общем, навык для культурно-исторического развития, но не для реальной работы.

Потом где-то на четвертом курсе по факультету расклеили объявления о возможной подработке для студентов/аспирантов. Требовалось читать статьи и переносить их результаты в электронную базу Бейлштейна. Кто-то даже на это клюнул, но меня эта работа не заинтересовала.

Наконец, летом 2006 года я приехал в Боулинг Грин Стейт Университет в штате Огайо, и тут мне показали SciFinder. Сказали, что он жутко дорогой (всего 2 или 3 лицензии на университет), но жутко полезный. В его пользе я скоро убедился, когда стал искать вначале идею для работы, а потом проверять полученные соединения на уникальность и полезность. И на какое-то время я стал фанатом SciFinder’а и не мог представить, как кто-то может продуктивно работать без подобного помощника.

Разлука с США пролетела быстро, и уже в августе 2007-го меня вводили в курс дел в группе Каррана. Пользовались они тоже в основном SciFinder’ом, но аспирант Бин на всякий случай дал мне установить и CrossFire, программу для доступа к бейлштейновской базе. Он же рассказал мне о том, что в CrossFire намного удобнее искать спектральные данные для конкретного вещества. Не надо скачивать и просматривать все статьи, тут есть отдельная опция посмотреть, какие данные и где были для этого вещества записаны. А вот в SciFinder’е такой штуки я не знал.

Потом я поменял компьютер, и на новый CrossFire не установился. Точнее он перестал связываться с сервером, и я, не особо расстраиваясь, продолжил пользоваться SciFinder’ом.

Через пару лет библиотекарша прислала питтсбургским химикам письмо о том, что отныне мы получили доступ к Reaxys, новой оболочке для бейлштейновской базы данных. Первое удобство заключалось в том, что не надо было ничего устанавливать на компьютер, а просто зайти на reaxys.com. Второе и главное – я мог искать в Reaxys с домашнего компьютера подключившись к университетскому серверу через SSL VPN. SciFinder такую возможность резал, надо было обязательно присутствовать на факультете. Третье удобство в том, что Reaxys никогда не отказывал мне в поиске из-за того, что одновременно ищет слишком много человек (вечная проблема нехватки лицензий в SciFinder’е). Четвертое удобство – в интерфейсе, скорости работы и поиска, настройках и опциях. При этом полнота и скорость обновления баз данных сопоставима.

В общем, очень быстро я забросил SciFinder и полностью перешел на Reaxys. К тому же скоро университет перешел от скачиваемой версии SciFinder’а к онлайн версии, когда надо каждый раз логиниться.

Но окончательно на верность Reaxys я присягнул, когда профессор Карран номинировал меня и я стал финалистом Reaxys PhD Prize. И хотя им владеет жадный Elsevier (SciFinder’ом владеет не менее жадный ACS), они предоставили мне такую крутую вещь как личный пароль и логин. То есть теперь я могу не зависеть от университетской подписки в плане поиска химической информации (статьи, к сожалению, остаются платными). Поэтому весь этот пост по сути является небескорыстной рекламой Reaxys’а, которым я пользуюсь постоянно и который постоянно улучшается. Как там поживает SciFinder, я не знаю. В Беркли я его не устанавливал.

Date: 2012-08-07 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Вряд ли есть поисковик, к которому я отношусь теплее, чем к Бельштейну. Но увы и ах... для моего компа версии для удаленного использования нет :-( Я проводила все перерывы в UCSD в библиотеке именно в Бельштейне. Потом приносила Шелли разные разности в клювике и нам несколько раз это очень помогло.

Сайфай не люблю, ну вот не удобный он и все, но иногда приходится использовать, куда ж деться. Просто я не так много химии делаю, и как правило, вся моя химия и уже давно сделана, и легко находится гуглом. Хотя сайфай у меня раньше стоял на компе, а потом он стал веб-доступный.

Кстати надо посмотреть еще раз - в UCSD не было удаленной версии для мака, может тут у нас есть. Насколько я помню, на ориентации мне на этот вопрос ответили отрицательно.

Date: 2012-08-07 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Посмотри reaxys.com. Если у Беркли есть доступ, то и у Ирвайна должен быть. От прежних версий Бельштейна интерфейс отличается значительно, но легко догадаться, что к чему.

Date: 2012-08-07 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Спасибо, посмотрю. Правда последний раз я что-то такое использовала больше полгода назад.

Date: 2012-08-07 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] saint-dragon.livejournal.com
Кстати к Бельштейну еще приучило наверное то, что в России у нас только к нему была подписка, сайфая не было... велл, у универа не было, у нас в лабе был человек, который уехал учиться в Сент-Луис и дал нам свой пароль - то бишь, у нас в лабе все было :-) Но официально в ИОХе только Бельштейн был.

Я вообще больна на тему поиска информации - тут все средства хороши. Без доступа дома ко всему что ни попадя я чахну и страдаю :-( Шелли, моя PI, в SDSU меня время от времени закидывала емейлами на тему "есть ли у тебя доступ к этой статье" - судя по всему, из всех joint doctoral students (UCSD-SDSU), я была единственной, кому пришло в голову освоить удаленный доступ. Причем там даже впн не нужен был, там через прокси все работало - чего уж проще, казалось бы :-)

Date: 2012-08-07 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Для меня тоже решающим фактором перехода на Reaxys была его доступность с домашнего компьютера. А ведь большинство людей считают, что искать и читать статьи надо исключительно в лабе, а дома может не быть ни принтера, ни компьютера: только телевизор.
(deleted comment)

Date: 2012-08-07 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Это не базы статей, а базы, которые позволяют найти, какую статью надо прочитать. Когда начинаешь заниматься наукой, то подобные вопросы приходят каждый день. Например, получал ли кто-то пиридин, у которого в 4-ом положении фтор, а в 3-ем положении изопропил? Или вот я сварил какой-то комплекс, получал ли кто его раньше? А похожие соединения? И так далее.

Не знаю, насколько в российских вузах доступны SciFinder и Reaxys. Это дорогие штуки, но могут быть скидки для обучающих заведений из "бедных" стран.

Date: 2012-08-07 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] greemted.livejournal.com
У нас выбора нет, вся фирма подписана на Реаксис, для работы это более чем достаточно. Но у руководителей проектов есть еще доступ к SciFinder'у и к базам, через которые покупают реактивы.

Date: 2012-08-07 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
И есть какие-то жалобы на Reaxys? На мой взгляд довольно бессмысленно подписываться и на Reaxys, и на SciFinder. Кроме знания китайских журналов и древних патентов, они пересекаются на 99%.

Date: 2012-08-07 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] greemted.livejournal.com
Реаксис меня полностью устраивает. У SciFinder охват значительно шире, и не только за счёт китайских журналов. А когда стоит задача проверить структуры на эксклюзивность, то без него никак не обойтись.

Date: 2012-08-07 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] greemted.livejournal.com
Ах да, только один момент подбешивает -- в Реаксис поменяли рисовалку на уродский МарвинКоммандер. Я некоторое время подрабатывал "выжиманием" статей как раз для базы Бельштейна и помимо разнообразных проблем это было прямо-таки последней каплей.

Date: 2012-08-07 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
С Марвином и у меня не все гладко. На рабочем компьютере все запускается, хоть и медленнее, чем хотелось бы. А вот на домашнем у него какой-то глюк с Java. Я обычно рисую в ChemDraw, перевожу в SMILES и так ищу.

В улучшенной версии Reaxys Xcelerate есть второй редактор Elemental from dotmatics. Я с ним большого опыта не имею, но он хотя бы запускается без Java на всех компах.

Date: 2012-08-07 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] drbernat.livejournal.com
мне в поисковых системах марвин даже больше нравится, потому что в нем можно на клавиатуре набирать общепринятые функциональные групы - и они сразу вставляются под курсором. В кемдро нужно изначально еще "шифт" зажимать, если букв больше одной (или если нужно вставить бор) :) Про сайфайндеровский редактор вообще молчу - там на интуитивности и эргономике явно сэкономили.
Хотя для любых других применений, не связанных с заданием поисковых критериев, кемдро, конечно, вне конкуренции.
(deleted comment)

Date: 2012-08-07 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
А ты проверял, что у вас Reaxys нет?
Мне SciFinder тоже не нравился своей тормознутостью, кривизной, необходимостью делать 10 кликов там, где по идее должен быть один. Да и просто дизайн какой-то устаревший и уныло-серый.
(deleted comment)

Date: 2012-08-07 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
В Reaxys есть возможность отметить связь как координационную. Достаточно нарисовать циклопентан, соединить его этой связью с металлом, и готово. Я свои комплексы тоже вначале никак не мог правильно нарисовать, а потом понял, в чем трюк.
(deleted comment)

Date: 2012-08-07 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Думаю, проблема в лицензионных отчислениях. Orgsyn, вроде бы, non-profit, а с Elsevier'а владелец ChemDraw сдерет такую сумму, что проще изобрести свой редактор. Вообще, в монополизации ChemDraw есть свои плюсы и минусы. Единая рисовалка должна быть бесплатная (или стоить $20), а пока все оказались в заложниках у ChemDraw. Другой вопрос, почему такие монстры как Elsevier или ACS не могут сделать удобную рисовалку, тупо скопировав фичи ChemDraw.

Date: 2012-08-07 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] d-s-p.livejournal.com
Марвин хорош, а еще есть такая штука как ChemDoodle. Эти товарищи декларируют полную совместимость с ChemDraw, хотя по моим попыткам - она не совсем полная

Кстати, в Reaxys можно без проблем рисовать металлоцены и любые комплексы: рисуешь одну связь "any" и "substructure".
Edited Date: 2012-08-07 10:03 pm (UTC)

Date: 2012-08-07 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] denmes.livejournal.com
А где на этом свете есть научный софт с некривым интерфейсом? :)
(deleted comment)

Date: 2012-08-07 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] d-s-p.livejournal.com
А вы MestreNova для спектров не пользовались? На мой взгляд идеальный вариант.

Date: 2012-08-07 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] denmes.livejournal.com
Оба совершенный мастхэв! Они какие-то разные, и часто то, чего нет в одном, вдруг находится в другом.
Что касается опроса, изумляет кол-во народа, которые не знают, что это такое (может, не химики?).

Date: 2012-08-07 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
В опросах можно щелкать на "Показать ответы" и посмотреть, кто и как проголосовал. Да, в основном не знают нехимики или слишком юные химики. Я вот тоже до конца четвертого курса не знал, что такое бывает.

Date: 2012-08-07 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] d-s-p.livejournal.com
Просветите, кстати, чего есть дополнительного SciFinder'е?

Date: 2012-08-07 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] drbernat.livejournal.com
Я поначалу вообще гуглом/кемспайдером пользовался, изредка только Сайфаем и Бейльштейном - оба были кривыми до неюзабельности. Потом, когда вместо кросс-файр появился реаксис, пользовался исключительно им. А когда перешли на веб-версию сайфайндера, почему-то стал больше им пользоваться.

Из преимуществ сайфайндера для меня основным является более толковый поиск по коммерчески доступным в-вам (и по поставщикам, соответственно). Из недостатков особо люто напрягает отсутствие "любая ароматика" и "любая гетероароматика" в дженерик группах. В реаксисе не нравится, что по CAS номеру можно только одно вещество искать. Хотя и от ограничения в 25 веществ в сайфайндере тоже не в восторге.

Date: 2012-08-07 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
А как искать по CAS несколько веществ: 123-45-xx? Или имеется в виду, чтобы сразу выдавал результаты по нескольким CAS'ам?

Date: 2012-08-07 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] drbernat.livejournal.com
имеется в виду именно последнее

Просто я тут перебирал старые реактивы от бывших аспирантов - нашел кучу мелких баночек на 100-250 мг (штук 60-70). Поскольку там в основном всякие гетероциклы с называниями в три строчки, то удобнее всего было вбить все cas'ы с этикеток в сайфайндер и потом распечатать лист со структурными формулами.

Date: 2012-08-07 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Сложно сказать, насколько часто пригождается такой поиск сразу многих CAS. Но добавить его не сложно. Могу при случае передать эту идею людям, которые Reaxys занимаются. Они регулярно спрашивают бывших финалистов Reaxys Prize, какие бы улучшения они внесли в Reaxys.

Date: 2012-08-07 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rizya.livejournal.com
Штуки эти буржуйские и сильно платные, а потому в СПбГУ я с ними не сталкивался. Люди там в основном работали над своими узкими проектиками и поиск по широкой базе данных им был не нужен: все равно искомая статья чаще всего окажется недоступна. В крайних случаях просили заграничных знакомых что-то поискать и прислать.

ад какой, я думал это нормальное место

Date: 2012-08-07 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Когда я заканчивал СПбГУ в 2007 году, там стал появляться доступ к электронным статьям. Потом, вроде бы, совсем хорошо стало, на уровне западных университетов. Может быть, и SciFinder появился, и, может быть, его даже используют по назначению.

А нормальное место или нет, можно решить, посмотрев что и где сотрудники СПбГУ публикуют. Пока хорошие статьи редки и часто идут в соавторстве с заграничными коллегами.

Date: 2012-08-07 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] d-s-p.livejournal.com
У нас (Москва, ИНЭОС РАН) есть и SciFinder и Reaxys. Реаксис на мой взгляд гораздо приятнее в работе, хотя я не раз натыкался на ошибки в базе (неправильно записанные реакции). Локальный минус SciFinder'а еще и в том, что к нему есть доступ только из нескольких компов библиотеки, а к Reaxys - c любого компа в сети.

Date: 2012-08-07 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Меня Reaxys тем и подкупил, что к нему доступ проще. А потом уже восторжествовала сила привычки: что лучше знаешь, тем и ищешь. Время от времени я натыкаюсь на ошибки в Reaxys (неправильные номера страниц, ошибочно указанные растворители в спектрах ЯМР), но глупо ожидать идеальности от базы такого размера. К тому же в последнее время они новые статьи потрошат роботами, и я не знаю, проверяет ли после них человек.

Date: 2012-08-08 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] chemma-volkova.livejournal.com
Актуальный пост :)

На химфаке МГУ нет (теперь нет? раньше возможно и был) Scifinder, поэтому я пользуюсь только реаксисом (и жизни без него не представляю, если честно).

Один раз только мне понадобилось сделать поиск по патентам - и для этого отчего-то реаксис не подошел. Это его слабое звено? Искала в итоге через десять рук доступ к Scifinder.

Date: 2012-08-08 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Вроде бы Reaxys должен искать по патентам. Я их не люблю и могу даже вручную отключить, но в результатах поиска они мне встречались. Возможно, у SciFinder'а эта часть базы полнее: тут надо сверять результаты конкретного запроса.

Я, кстати, рад, что так много людей используют Reaxys. Мне как-то казалось, что в моем лабораторном окружении в основном фанаты SciFinder'а, и мне многим даже приходилось рассказывать о том, что существует альтернатива.

Date: 2012-08-08 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] tyy4ka.livejournal.com
У нас на кафедре не было ни того, ни другого. Точнее были старые базы Бельштейна, слитые на комп. Не то, чтобы они сильно помогали... Поэтому предполагалось, что студенты будут ездить в ИОХ, где можно было получить доступ к реаксису в библиотеке (за 50 рублей =)) - но я этого ни разу не делала. Также пользовались spresi.com - не супер, но кое-что найти можно. Поисковик странный, находит далеко не все, но иногда нужные статьи приносил. Из плюсов - не требует оплаты, если заводить временный аккаунт на неделю. Собственно, никто не мешал каждую неделю регистрировать новый е-майл и заново проходить регистрацию.
Но на самом деле все было не так плохо - просили кое-кого сделать поиск в реаксисе. В худшем случае результаты получали на следующий день.

Date: 2012-08-08 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Я как-то раньше не слышал о таком Spresi. Надо будет запомнить на всякий случай.

А 50 рублей, я так понимаю, за одну сессию? Или за час? Или за одно соединение?

Date: 2012-08-08 03:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
50 рублей за пользование библиотекой не сотрудником института =)

Date: 2012-08-08 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tyy4ka.livejournal.com
Упс, забыла залогиниться.

Date: 2012-08-08 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Так 50 рублей в месяц/год или за один раз?

Date: 2012-08-08 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tyy4ka.livejournal.com
Судя по всему за каждое посещение библиотеки. В контексте оплата за каждый вход в библиотеку.

Date: 2012-08-10 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry belov (from livejournal.com)
на ХФ МГУ Reaxys есть, но за него с начало года не заплачено (верят на слово ректору), так что скоро не будет. А раньше, так вообще группа энтузиастов скидывалась на пользование. SciFinder'a нет, но пытаются сделать, правда не очень активно.

Date: 2012-08-10 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Я вот даже не знаю, сколько они берут с университетов в год. Хорошо придется скидываться, если что.

Date: 2012-08-19 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bazhin-d.livejournal.com
В своё время у нашего института была подписка на Reaxys (полгода или год), сейчас же мы используем SciFinder. Для меня последний весьма удобен, но это дело привычки.
Edited Date: 2012-08-19 05:44 pm (UTC)

Date: 2012-08-26 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] marie-mari.livejournal.com
реаксис больше для органиков. я в защиту любимого сайфандера, там и из дома можно статьи читать, и спектры сейчас тоже без скачивания можно смотреть

Date: 2012-08-26 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Когда я пользовался SciFinder'ом, он из дома вообще не открывался. Так как не пользовался им года два, то не знаю, насколько они улучшили и упростили интерфейс.

Date: 2013-11-28 04:39 am (UTC)
From: (Anonymous)
ДВФУ. открыли доступ в реаксис - это ну просто как глоток чистого научного воздуха.

реаксис через vpn

Date: 2019-10-25 04:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
День добрый! А не подскажите каким образом организовано с vpn? То есть нужно создать аккаунт и подключить ноут к сети факультета?

Re: реаксис через vpn

Date: 2019-10-25 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] andresol.livejournal.com
Я уже не помню деталей. Это было 10 лет назад, и сейчас явно уже сделано по-другому. Заходил на некий университетский сайт, логинился, нажимал на нужные кнопочки, и оно работало.

Я больше химией не занимаюсь, в университете не работаю, поэтому не представляю, как сейчас SciFinder и Reaxys работают.

January 2026

S M T W T F S
    1 23
456 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 08:50 am
Powered by Dreamwidth Studios