dotearth: Если после долгих годов обучения по стандартной схему "школа+универ" человек приходит к осознанию того, что "я знаю, что ничего не знаю", то значит обучение имело смысл. […] А вот за что, по-вашему (в вашей идеальной версии мира, которая, как я думаю, у всех имеется), можно давать степень PhD?
andresol: "Теперь я знаю, что никто ничего не знает".
Из частного письма.
Нет более тщеславного человека, чем я. Вся моя кажущаяся скромность проистекает из чрезмерного тщеславия. Я не хвастаюсь индексами и публикациями, так как ни в грош их не ставлю. Меня забавляют любители повесить над кроватью диплом районной олимпиады третьей степени. Что же тогда вызвало бы у меня гордость и удовлетворение своими трудами? Моя мечта – сделать научное открытие. Большое и жирное, чтобы в учебники вошло на века, чтобы человечество продвинулось на шаг вперед, да если б не я, может быть, двадцать лет пришлось бы ждать, пока кто-то другой совершит то же открытие.
Еще пару лет назад мне казалось, что мой путь предопределен. Аспирант – постдок – ассистант профессор – теньюред профессор – ... И где здесь должно произойти открытие? Есть те счастливчики, кто в аспирантуре сделал нобелевские открытия для своего шефа. Я не из их числа. Оказывается, даже у нынешних знаменитых профессоров за научную жизнь накопится лишь три с половиной хороших идеи. Все остальные публикации идут в шлак вместе с работавшими над ними аспирантами и постдоками. Деннис Карран – замечательный руководитель, но мои десять статей за аспирантуру – счастливое исключение. Вместе со мной трудились люди, которые защищались без статей, у которых проваливался синтез, потому что он не мог не провалиться.
В биографиях и википедиях профессора останутся победителями: сделал это и вот это и получил за них этакую премию. А поражения останутся тихо лежать в лабораторных журналах и Synthetic Communications. И все бы ничего, если бы за успехами и поражениями не стояли другие люди. Когда ассистант профессор начинает путь к теньюру, он набирает столько аспирантов, сколько может обеспечить проектами. У одного проект работает и приносит статьи, гранты и карьерное продвижение – профессору. А другие аспиранты проигрывают в эту научную лотерею. Потому и разрастаются научные группы. Потому Хартвиг набирает десятки новых постдоков. Чтобы стать слишком большим, чтобы проиграть. Профессору для успеха и красивых презентаций нужны два-три победителя. На их фоне, кто вспомнит о проигравших?
Симпозиум по случаю 70-летия профессора Бергмана произвел на меня гнетущее впечатление. Я представил себя в подобной роли: «Вот 40 лет моей карьеры. При среднем размере группы в десять человек – это 400 лет труда умных и амбициозных молодых людей. За эти столетия они определили, в каком порядке присоединяются лиганды к родию вот в этой реакции, которой никто, кроме нашей группы не интересовался. А вот еще какой интересный спектр они сняли...». Выпускники группы Бергмана один за другим рассказывали о своих исследованиях, которые меня ни капли не вдохновляли. Они променяли свою молодость на теньюр, подачку от NIH и два-три JACS’а. Я вспомнил и старика Фауста, готового на все, чтобы снова стать молодым, и наблюдение английского математика Харди: «Я не знаю ни одного случая, когда крупное математическое открытие было бы сделано человеком в возрасте старше пятидесяти. Если человек в преклонном возрасте утрачивает интерес к математике и перестает заниматься ею, то маловероятно, чтобы утрата была весьма серьёзной для математики или для него самого». А для химии?
Я всегда мечтал быть профессором, так как полагал, что только профессора имеют свободный рабочий график и все инструменты для совершения научных открытий. Но теперь я остро осознал, насколько профессора несчастные люди. У них нет ни денег, ни славы, ни свободного времени. Они занимаются мышиной возней, заботясь о грантах и индексах больше, чем об открытиях. (Хотя настоящее открытие, несомненно, принесло бы им больше денег и славы, чем вымученная публикация в импактном журнале). Они жалуются, что не могут проводить время с семьей, но две недели отпуска тратят не на игру с детьми, а на вытягивание из аспирантов Supporting Information для очередной статьи.
Все же Григорий Перельман был прав, когда после постдока в Беркли отказался от предложений стать профессором и отправился доделывать свое доказательство. Когда бы в профессорской рутине он отыскал свободных семь лет, чтобы придумать и записать свой план?
Я не Перельман и если бы мне сейчас прислали оффер на профессора, то я от него не отказался бы, как не отказался от приглашения на постдока. Но мне никто не пришлет приглашение на профессора, и я отныне не собираюсь предпринимать шагов к его получению.
Я насмотрелся на знакомых постдоков, которые боролись за эти офферы. Писали пропозалы, покупали костюмы, надували щеки на интервью. Рано или поздно они получали приглашения из Университета Квадратного Штата и уезжали туда полные энтузиазма: «Вот сейчас мы всем покажем». За пару лет энтузиазм улетучивался. Вместо Science статью принимали только в Tetrahedron Letters. Преподавание отвлекало от науки. Наука от преподавания. Аспиранты в Университете Квадратного Штата оказывались не такими сообразительными, какими были в аспирантуре мои друзья.
Я вспоминаю, как на последнем году аспирантуры профессор Карран уехал во Францию, а мне как старшему поручил подготовить с «малышами» Supporting Info для их статьи. Я послал им в качестве образца файлы с моими публикациями. Прошел день, два, никто мне ничего не присылал. Я попросил их поторопиться, так как Карран хотел отправить статью к концу недели. Неделя кончилась, и после неоднократных напоминаний я все же получил какие-то данные. Надо ли говорить, что моему темплату никто не последовал: ни в формате, ни в значащих цифрах, ни в структурных формулах. Я тупо переделывал все за них, отправлял назад с обширными комментариями и просил добавить недостающие спектры. Я напоминал им и лично, и по e-mail’у, и через профессора Каррана, что Supporting Info должна быть готова как можно быстрее. Наконец, я не выдержал, пришел в лабу, схватил самого ленивого «малыша», приказал бросить все дела и сесть за компьютер. И сказал, что не уйду и буду стоять, пока работа не будет закончена. Нам потребовалось всего полчаса.
И я понял, что не знаю, как работать с людьми, которые слабее меня. Что я в принципе могу стать профессором, но я буду плохим профессором. А зачем нам еще один плохой профессор? Как я буду мотивировать молодежь, если у меня самого в голове такие мысли?
Все-таки Перельман был в чем-то прав, и надо взять лучшее у Перельмана. Шанс сделать открытие в академии – 0.01% против 1% вне ее стен. Грант в NSF: взять образованного молодого человека, который знает как делать науку, посадить его за чтение научной литературы на 2 года и не отвлекать ничем: ни преподаванием, ни рецензированием, ни написанием отчетов, ни встречами, ни переносом коробок. Мы предполагаем, что он сможет сгенерить в 100 раз больше идей, чем среднестатистический профессор, находящийся в контрольных академических условиях. (Не сделает открытие, так хоть выспится). Но только какой к черту NSF? Что мешает этому молодому человеку уже сейчас сесть и заняться тем, что ему интересно? Фауст и Харди напоминают: «до пятидесяти лет». Чего он тянет?
У него нет личной и финансовой свободы, которые предстоит завоевать прежде, чем отправляться за научным открытием.
no subject
Date: 2012-10-12 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 07:39 pm (UTC)"Когда настало время заняться исследованиями, я не мог приступить к работе. Я устал. У меня не было к этому интереса. Я не мог заниматься исследованиями! Это продолжалось, как мне казалось, несколько лет...
Теперь я понимаю все это гораздо лучше. Молодой человек не осознает, сколько времени он тратит на приготовление хороших лекций... Я читал хорошие лекции, такие лекции, в каждую из которых я вкладывал множество мыслей. Но я не осознавал, что это слишком большая работа!
Затем пришла другая мысль. Физика стала внушать мне легкое отвращение,но ведь раньше-то я наслаждался, занимаясь ею. Почему? Обычно я играл в нее. Я делал то, что мне нравилось делать в данный момент, независимо от того, насколько это было важно для развития ядерной физики. Единственное, что имело значение, - так это то, насколько интересной и занимательной была моя
игра."
no subject
Date: 2012-10-12 07:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-12 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 08:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-10-12 09:48 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-10-13 09:11 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-10-13 03:09 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-12 07:52 pm (UTC)Теперь по сути.
1. Вы все время говорите о об неком "открытии" и больших идеях.
Я не спорю - отрытия нужны и важны. Однако постоянно жить с мыслью о необходимости сделать отрытие это уж слишком, по-моему. Насколько я помню много великих открытий было сделано между прочим без особой концентрации.
2. Я довольно долго читаю ваш журнал (более или менее регулярно). Насколько я понял, вы занимаетесь довольно узкими проблемами узкой области синтетической органики. Масштаб не тот это понятно. Отсюда и ваше недовольство. А может бросить свои знания и умения на что-то практическое, например синтезировать некую добавку для электролитов в литий-ионных аккумуляторов и продвинуть человечество к голубой мечте - электротранспорту без вредных выхлопов? Чем не цель? Вместо эфемерного открытия - полезная и практическая вещь? Посмотрите на технологичных японцев?
no subject
Date: 2012-10-12 08:16 pm (UTC)Я и сам понимаю, что великие открытия на дороге не валяются, что Эйнштейны и Крики-с-Уотсоном появляются раз в полвека, потому и оцениваю мои шансы как скромный 1%.
Да, я хотел бы заняться чем-то более практичным, чем карбен-борановые или этилен-родиевые комплексы. Мой отец всю жизнь проработал мелким винтиком в авиаконструкторском бюро, научных публикаций не имеет, но зато он может выйти на улицу и сказать: "Вот летит вертолет, чей двигатель я проектировал". И самому приятно, и обывателям понятно, зачем такая работа делается.
Но вместо того, чтобы жаловаться, что я 10 лет занимался ерундой, я предпочитаю действовать, чтобы не спустить на ерунду всю оставшуюся жизнь. Начну искать ту область, которая мне нравится, которой мне по силам заниматься и которая принесет практические плоды. Возможно, не стоит состязаться с большими фармацевтическими компаниями в поиске лекарства от рака или с автомобильными концернами в разработке аккумуляторов. Но я найду свою нишу.
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-10-12 09:49 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-12 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 10:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-10-13 09:15 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2012-10-12 10:48 pm (UTC)должен Вас уведомить, что моё честолюбие было удовлетворено когда я заложил структуру белка, неизвестную до нашей работы миру, в структурную базу данных bmrb. я понял что открытие структуры и детерменированного со всей определенностью механизма связывания лиганда моим белком достоверно сделано в том числе нами (ну, скромно скажу, что так как честолюбие было удовлетворено, что "нами" это скорее "было сделано технически доказанным мной и с ключевым объяснением необъяснимого хода функциональной кривой"). а вот после этого, работая в квадратном штате, и уделав 2 [не совсем]американские группы теньюр-профессоров [1- из A&M, 2 - University of Zürich который вообще хост папы Wutrich-а в нашей области], "отцов области", полных честолюбивых постдоков, я понял что всё остальное, описанное Вами выше - это да, бессмысленная и немотивированная потеря следующих 20 лет своей жизни после которых я буду мыть машины или скрываться от коллекторских агенств после госпиталя в результате переработки, и мыть машины нелегалом чтобы было что есть.
ну и поехал домой, чо. тут мыть машины бывает не всегда обязательно, много других нор где можно прокормиться и подумать о том, не является ли тот мирок, что надвинут мне на глаза всего лишь экзаменом на поступление куда-то, где не нужно будет быть рабом моих слабостей, похотей и злобы, где всё это перестанет существовать, а я, ЖИВОЙ, продолжу.
no subject
Date: 2012-10-12 11:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-10-13 09:20 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2012-10-12 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 11:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-12 11:32 pm (UTC)Я думаю, что таких ка ты мало. Мой приятель Джереми (сейчас в Принстоне постдок в сильной группе, подаёт на позиции) открыто заявляет: хочу теньюр, чтобы на конференции ездить по всему миру, от звонка до звонка в офисе не сидеть и т.д. Не собирается он никаких открытий делать. Ему нравится образ жизни: то сидишь две недели пропозалпишешь, то две недели по Европам болтаешься...
Мне студентов учить нравится. Но только учить тяжело - надо перемежать с наукой. А что до открытий - меня устраивает поправки считать в пятом знаки, лишь бы они кому интересны были кроме меня. Кстати, у меня есть статьи, где люди взяли мои числа и зачем-то использовали :)
no subject
Date: 2012-10-12 11:39 pm (UTC)Мне кажется, что одной из причин нынешнего кризиса идей стало то, что в профессора пошли люди, которые не любят науку, а рассматривают эту позицию как еще одну высокооплачиваемую job, типа врача или юриста. Я по компьютерным играм заметил, что они стали скучными, когда их стали ради денег делать люди, которые сами в игры не играют.
Недавно видел статью, где сослались на одну из наших работ. Они пытались провести реакцию аналогичную опубликованной нами, но у них ничего не получилось. Я, кстати, сам пытался провести похожую реакцию с тем же результатом, но ученые не всегда публикуют то, что не работает.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-10-13 09:23 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2012-10-13 12:23 am (UTC)только грант на это давать не надо, гранты надо вообще запретить. и отделить науку от государства, как советовал Фейерабенд. потому что, во-первых, тратить деньги налогоплательщика на удовлетворение собственного любопытства немного некрасиво. если меценат дает на то, что его меценатской душеньке любо - тогда вперед, а у налогоплательщика нет шансов отказаться.
во-вторых и в главных, система грантов противоречива сама по себе. с одной стороны, ученый должен оцениваться с точки зрения науки, то есть других ученых и своего "внутреннего компаса". с другой стороны, доверять ученым оценивать самих себя и давать на основе этой оценки им деньги - это все равно что всерьез пытаться построить "с каждого по способностям, каждому по потребностям". с третьей стороны, если начать установить за деньгами некий вненаучный контроль, то наука начнет оцениваться не по-научному, а, скажем, в публикациях и импакт-факторах, и отсюда все крысиные бега.
и это еще не говоря о том, что именно система грантов (и вненаучного контроля) и есть причина того, что в лабах есть люди, которые нужны только в лабах, и того, что "образованный молодой человек, который знает как делать науку", никогда никакого гранта не получит, а получит его профессор 55 лет, который мог бы уже и в гольф поиграть.
самое лучшее - это когда ученый кормит себя сам. например, прочитал матан на двести персон - окупил свое существование в университете на год вперед, сидишь работаешь. даже как Кеплер можно, астрологические прогнозы писать. тогда многие, многие проблемы академической среды разрешатся сами собой.
no subject
Date: 2012-10-13 12:31 am (UTC)В химии, к сожалению, редко удается почитать и проанализировать литературу в течение больше одной-двух недель. Тебя сразу заставят что-то делать. А иная идея проверяется экспериментальным путем несколько лет, прежде чем снова можно будет засесть за книжки. Поэтому мне и интересно было бы поставить такой эксперимент.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-10-14 08:29 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-13 03:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-13 05:43 am (UTC)Может, тебе будет интересно:
Biopunk: Solving Biotech's Biggest Problems in Kitchens and Garages
http://www.amazon.com/gp/product/B004H4XCVY/ref=kinw_myk_ro_title
no subject
Date: 2012-10-13 08:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:ТОП: 16:36 MSK
Date: 2012-10-14 12:35 pm (UTC)Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fandresol.livejournal.com%2f90391.html).
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?andresol.livejournal.com&p=tops).
no subject
Date: 2012-10-14 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 09:32 pm (UTC)Про HeLa - книжка известная. И ты мне про нее говорила, и в разных журналах на нее положительные рецензии были. Мне уже тут столько книжек насоветовали, что хочешь-не хочешь, надо брать отпуск и садиться за чтение:)
no subject
Date: 2012-10-15 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 08:47 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-15 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-15 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-17 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2017-04-17 09:30 pm (UTC)2. Мне не нужны чужие деньги. Если я когда-нибудь заведу собственную химическую лабораторию, то на свои. Не буду унижаться и у кого-то просить. Об этом я написал в Части 3.
3. Я не думаю, что в химии вообще кто-нибудь когда-нибудь сделает открытие на уровне периодического закона. Что теперь - никому химией не заниматься и даже ее не учить?
4. С 1970 года по химии выдали очень много Нобелевских премий за очень хорошие работы, ценность которых неочевидна людям, которые химией не занимаются. Если бы меня попросили выделить одну, то я укажу на 1984 год - Роберту Меррифилду за автоматический синтез пептидов. Вот это очень крутое направление. Если подобным способом автоматизировать весь органический синтез, то это будет огромный прорыв для науки и экономики. Такими вещами я готов в будущем заняться, и тогда мне пригодятся и мое PhD, и мой опыт с приложениями. Это достойная научная цель на ваш взгляд?
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-17 09:47 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-17 10:09 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2017-04-17 09:51 pm (UTC)4) синтез пептидов отлично - это не биохимия да)))) это наверно неорганическая химия лол) ты же сейчас подтвердил мой тезис, хотя он не мой а Кэрри Муллиса нобелевского лауреата 1993 года по химии за ПЦР - автоматический синтез ДНК)))
no subject
Date: 2017-04-17 09:58 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-17 10:16 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-17 10:18 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-17 10:34 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-17 11:02 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-18 01:05 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-17 10:22 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2017-04-17 10:45 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: