Когда я выбирал мем для поста об электроне, увидел шутку от «химического кота», связанную с одной маленькой проблемой, возникшей при обновлении нашего мобильного приложения о химических веществах (iOS, Android):

Кота спрашивают: «Ты знаешь шутки про гипобромит натрия?», на что тот отвечает: “NaBrO”. Его мемы почти всегда основаны на каламбурах, языковой игре с химическими терминами в английском языке. NaBrO – формула гипобромита натрия (натриевой соли бромноватистой кислоты). По-русски она читается «натрий-бром-о»: ничего смешного. По-английски химические формулы читаются по буквам, а не названиями элементов: «эн-эй-би-ар-оу». Но чтобы понять шутку, надо читать ещё проще и получить фразу “Nay, bro” – «Неа, братан» (или слово «бро» уже вошло в русский язык?). “Nay” – не только разговорная, но и устаревшая форма слова “No” («Нет»). Американские сенаторы до сих пор голосуют вычурными Nay / Yea:

То есть соль шутки не только в каламбуре, но и в логическом парадоксе: кот отвечает, что не знает шуток о гипобромите натрия, шуткой о гипобромите натрия. Это жёлто-оранжевое вещество весьма экзотическое, и я сомневаюсь, что с ним связаны какие-либо ещё шутки, кроме этой. Но мой глаз зацепило, как формула записана. В статье в Wikipedia об этом соединении с написанием не определились: в самом начале указано NaBrO, сбоку в «Свойствах» – BrNaO (я так понимаю, что рекомендации ИЮПАК для неорганических соединений – перечислять символы элементов в алфавитном порядке) и, наконец, в уравнении реакции его получения из брома и гидроксида натрия написано NaOBr:

Из шести возможных перестановок трёх элементов использованы три. Можно доказывать, что правильная формула – NaOBr, потому что это ионное вещество, в котором положительно заряженный натрий координируется к отрицательно заряженному кислороду, как и показано на рисунке из той же Википедии:

Но, во-первых, мы не обсуждаем структурную формулу: тогда вообще надо рисовать кристаллическую решётку для NaBrO•5H2O или показывать отдельные гидратированные ионы в растворе. Во-вторых, у химических формул есть свои традиции. Никто не будет утверждать, что в серной кислоте H2SO4 два атома водорода напрямую соединены с атомом серы, который дальше соединён с четырьмя атомами кислорода. Только жуткие педанты будут писать (HO)2SO2. Соли серной кислоты записывают как Na2SO4 (сульфат натрия), и только органические эфиры могут развернуть в (CH3O)2SO2 (диметилсульфат, он же Me2SO4).

Формулы солей других бромсодержащих кислородных кислот пишут неизменно NaBrOx, в порядке возрастания электроотрицательности элементов: NaBrO2 - бромит натрия; NaBrO3 - бромат натрия; NaBrO4 – пербромат натрия. Вспоминается, как я учил все эти названия кислот и их солей при подготовке к школьным олимпиадам. И с олимпиадных времён запомнил не шутку, а занимательный факт о пербромат-ионе: его так долго не могли получить окислением бромата, что впервые синтезировали в 1968 году радиоактивным превращением селената – алхимия 20 века:

Я не собираюсь добавлять гипобромит натрия в наше приложение, но там будет его аналог с хлором вместо брома – гипохлорит натрия, активный ингредиент хлорных отбеливателей. И его формулу пишут, как NaClO или NaOCl. А у нас в приложении будет режим, где пользователь по названию вещества должен набрать формулу «по буквам». И какой правильный ответ мне выбрать? Оба добавить нельзя – надо будет менять программный код, чего я хотел бы избежать. Наберёт игрок NaClO, а я принимаю только NaOCl: «Нет, бро, – скажет рассерженный юзер. – Я правильную формулу пишу, а твоя глупая программа её не принимает»:

Русская Википедия указывает для гипобромита «Хим. формула NaBrO» и «Рац. формула NaOBr», но в статье о гипохлорите формулы совпадают: «Хим. формула NaOCl» и «Рац. формула NaOCl». Неувязка получается. Я так понимаю, что рациональными они называют формулы вида C2H5OH или CH3CH2OH в противовес химической брутто-формуле этанола C2H6O. Чего только химики ни выдумывали. В 19 веке в России даже были предложения называть вещества по имени-отчеству: не вода, а «Водород Кислородыч». Гипобромит натрия тогда был бы «Натрий Бромович Кислов» (или всё же «Натрий Кислородович Бромов»?).
В нашем приложении будет таблица ожидаемых ответов, в которую я собираюсь включить NaOCl. Надо же что-то выбрать, а в Wiki-статье поиск “NaOCl” бьёт “NaClO” как 26:9. Я бы и не вспомнил об этой номенклатурной неопределённости, если бы кошачий мем не попался на глаза. Он ещё существует в виде: «У тебя есть гипобромит натрия?» – “NaBrO”. Но с таким вопросом теряется словесный парадокс: нет, так нет, каламбур в колбу не засыпешь:

Я сейчас ещё подумал, что простым американцам требуется дополнительная мозговая работа, чтобы связать английское название элемента “Sodium” с “Na”. Оба слова происходят от соды (карбоната натрия), и в русском языке некогда был «содий», но в итоге закрепился латинский “Natrium”. Зато чем запутаннее номенклатура, тем легче сочиняются химические мемы.
Кота спрашивают: «Ты знаешь шутки про гипобромит натрия?», на что тот отвечает: “NaBrO”. Его мемы почти всегда основаны на каламбурах, языковой игре с химическими терминами в английском языке. NaBrO – формула гипобромита натрия (натриевой соли бромноватистой кислоты). По-русски она читается «натрий-бром-о»: ничего смешного. По-английски химические формулы читаются по буквам, а не названиями элементов: «эн-эй-би-ар-оу». Но чтобы понять шутку, надо читать ещё проще и получить фразу “Nay, bro” – «Неа, братан» (или слово «бро» уже вошло в русский язык?). “Nay” – не только разговорная, но и устаревшая форма слова “No” («Нет»). Американские сенаторы до сих пор голосуют вычурными Nay / Yea:
То есть соль шутки не только в каламбуре, но и в логическом парадоксе: кот отвечает, что не знает шуток о гипобромите натрия, шуткой о гипобромите натрия. Это жёлто-оранжевое вещество весьма экзотическое, и я сомневаюсь, что с ним связаны какие-либо ещё шутки, кроме этой. Но мой глаз зацепило, как формула записана. В статье в Wikipedia об этом соединении с написанием не определились: в самом начале указано NaBrO, сбоку в «Свойствах» – BrNaO (я так понимаю, что рекомендации ИЮПАК для неорганических соединений – перечислять символы элементов в алфавитном порядке) и, наконец, в уравнении реакции его получения из брома и гидроксида натрия написано NaOBr:
Из шести возможных перестановок трёх элементов использованы три. Можно доказывать, что правильная формула – NaOBr, потому что это ионное вещество, в котором положительно заряженный натрий координируется к отрицательно заряженному кислороду, как и показано на рисунке из той же Википедии:
Но, во-первых, мы не обсуждаем структурную формулу: тогда вообще надо рисовать кристаллическую решётку для NaBrO•5H2O или показывать отдельные гидратированные ионы в растворе. Во-вторых, у химических формул есть свои традиции. Никто не будет утверждать, что в серной кислоте H2SO4 два атома водорода напрямую соединены с атомом серы, который дальше соединён с четырьмя атомами кислорода. Только жуткие педанты будут писать (HO)2SO2. Соли серной кислоты записывают как Na2SO4 (сульфат натрия), и только органические эфиры могут развернуть в (CH3O)2SO2 (диметилсульфат, он же Me2SO4).
Формулы солей других бромсодержащих кислородных кислот пишут неизменно NaBrOx, в порядке возрастания электроотрицательности элементов: NaBrO2 - бромит натрия; NaBrO3 - бромат натрия; NaBrO4 – пербромат натрия. Вспоминается, как я учил все эти названия кислот и их солей при подготовке к школьным олимпиадам. И с олимпиадных времён запомнил не шутку, а занимательный факт о пербромат-ионе: его так долго не могли получить окислением бромата, что впервые синтезировали в 1968 году радиоактивным превращением селената – алхимия 20 века:
Я не собираюсь добавлять гипобромит натрия в наше приложение, но там будет его аналог с хлором вместо брома – гипохлорит натрия, активный ингредиент хлорных отбеливателей. И его формулу пишут, как NaClO или NaOCl. А у нас в приложении будет режим, где пользователь по названию вещества должен набрать формулу «по буквам». И какой правильный ответ мне выбрать? Оба добавить нельзя – надо будет менять программный код, чего я хотел бы избежать. Наберёт игрок NaClO, а я принимаю только NaOCl: «Нет, бро, – скажет рассерженный юзер. – Я правильную формулу пишу, а твоя глупая программа её не принимает»:
Русская Википедия указывает для гипобромита «Хим. формула NaBrO» и «Рац. формула NaOBr», но в статье о гипохлорите формулы совпадают: «Хим. формула NaOCl» и «Рац. формула NaOCl». Неувязка получается. Я так понимаю, что рациональными они называют формулы вида C2H5OH или CH3CH2OH в противовес химической брутто-формуле этанола C2H6O. Чего только химики ни выдумывали. В 19 веке в России даже были предложения называть вещества по имени-отчеству: не вода, а «Водород Кислородыч». Гипобромит натрия тогда был бы «Натрий Бромович Кислов» (или всё же «Натрий Кислородович Бромов»?).
В нашем приложении будет таблица ожидаемых ответов, в которую я собираюсь включить NaOCl. Надо же что-то выбрать, а в Wiki-статье поиск “NaOCl” бьёт “NaClO” как 26:9. Я бы и не вспомнил об этой номенклатурной неопределённости, если бы кошачий мем не попался на глаза. Он ещё существует в виде: «У тебя есть гипобромит натрия?» – “NaBrO”. Но с таким вопросом теряется словесный парадокс: нет, так нет, каламбур в колбу не засыпешь:
Я сейчас ещё подумал, что простым американцам требуется дополнительная мозговая работа, чтобы связать английское название элемента “Sodium” с “Na”. Оба слова происходят от соды (карбоната натрия), и в русском языке некогда был «содий», но в итоге закрепился латинский “Natrium”. Зато чем запутаннее номенклатура, тем легче сочиняются химические мемы.
no subject
Date: 2021-12-23 03:32 am (UTC)Я, кстати, не задумывался о правилах расстановки элементов в формулах. Написал бы исключительно NaBrO, а там вон какая неоднозначность может быть...
Кстати, не знал, что и у нас был "содий". Интересно, и фтор флуором раньше звали?
no subject
Date: 2021-12-23 03:50 am (UTC)«Содий» использовали только в 19 веке. В словаре Брокгауза и Ефрона слово есть, но с определением «см. Натрий». У Менделеева в «Основах химии» были «натрiй» и «фторъ», но он галогены мог назвать «солеродами» и формулы писал с верхними, а не нижними индексами: H2SO4. Я и в твоих постах видел, что в старых книгах можно найти много любопытных вещей.
NaOCl и NaClO — редкое исключение, когда одна формула так и не вытеснила другую. С сотнями других соединений в приложении у меня такой дилеммы нет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-23 09:22 am (UTC)Но вот, например, калий звался поташем.
А экзотический протактиний первоначально обозвали бревием из-за малого времени жизни этого радиоактивного элемента.
Не менее экзотический прометий был поименован американскими исследователями в 20-е годы прошлого века как иллиний, но им стали возражать итальянские коллеги, которые тоже претендовали на это открытие, застолбившие для элемента имя флоренций (в честь Флоренции, да). Но потом Вильгельм Прандтль показал в своих тщательных опытах, что и американцы, и итальянцы ошиблись в своих работах - никакого элемента за номером 61 не обнаружилось. Пришлось подождать ещё два десятка лет, прежде чем в 1948 году американские учёные (Джейкоб Марински, Лоуренсом Гленденин и Чарльз Кориэлл) не обнаружили-таки злосчастный элемент № 61 при анализе осколков от деления урана-235. И первоначально элемент назвали клинтонием, но название не прижилось. "Жена Кориэлла предложила назвать элемент в честь Прометея. Тут было и упоминание об огне и вообще о технологиях, которые титан передал людям, и намек на то, что ядерный огонь, оказавшись в неумелых руках, может принести чудовищные страдания, выпавшие на долю Прометея".
Или вот 41-ый элемент ниобий. Многие англоязычные материаловеды называют его колумбием. Разночтение возникло из-за того, что в XIX веке немецкие и английские исследователи называли элемент то так, то сяк в зависимости от личных предпочтений. Название колумбий появилось из-за того, что элемент был открыт в 1801 году англичанином Чарльзом Хатчеттом благодаря анализу американского минерала колумбита. Но стараниями немецких химиков в Европе забыли это наименование, предпочитая использовать ниобий.
С радоном тоже путаница была. Сначала думали, что он является "эманацией" радия. Другим радиоактивным элементам торию и актинию также приписали аналогичные "эманации" под названием торон и актинон соответственно. Но потом разобрались, установили, что это всё проделки изотопа радона-222.
Интересна этимология названия элемента № 78. Своё название металл получил от испанского слова "platina", уменьшительного от "plata" — "серебро". И по-русски это может переводиться как "серебришко". Не знаю, называли ли так платину в России. А такое пренебрежительно-уменьшительное наименование элемент получил из-за того, что фальшивомонетчики прошлого, пользуясь тем обстоятельством, что плотность платины близка к плотности золота, подмешивали это серебришко в золотые слитки и монеты. Испанская корона пыталась бороться с этим явлением, один раз даже прилюдно утопив в море огромное количество платины, привезённой из Нового Света, но уже в XIX веке испанский король отменил запрет, и монетный двор страны сам начал бодяжить золото платиной.
Элемент № 59 тоже дался нелегко. Изначально празеодим вместе с самарием был записан в один элемент под названием дидим. И этот лжеэелемент даже присутствовал в ранней версии периодической таблицы элементов под собственным знаком Di. Лишь в 80-е годы позапрошлого столетия удалось доказать, что никакого дидима не существует и выявить подлинные его составляющие. В металлическом виде празеодим был получен лишь в 1931 году.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-01-12 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-23 04:50 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-23 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-23 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-23 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-23 09:43 am (UTC)Чем?
no subject
Date: 2021-12-23 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-23 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-23 05:26 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-26 05:15 am (UTC)Меня в свое время порадовала немецкая хим лаба — там с натрием и калием таких проблем нет, все понятно кто есть кто. Сразу видно, кто у истоков химии стоял.
А с парсингом названий — с одной стороны, наверное адекватно ожидать общепринятое название. С другой — я видела столько студентов, которые писали элементы в каком угодно порядке и требовалось это засчитывать. Им и так тяжко — всякие метры и цельсии, а тут еще капитализация элементов, которые еще какого-то черта "читается Манчестер, произносится Ливерпуль"(с) Есть мнение, что тем, кто запомнил порядок и капитализацию, уже не так полезны подобные квизы. А вот "нисчастным" дополнительная де-мотивация. Хотя пусть уж лучше правильно учат сразу. Короче нет у меня веры в американских студентов, слишком много я их тичила ;-)
no subject
Date: 2021-12-26 05:38 am (UTC)Правильная капитализация в нашем приложении тоже учитывается. Но это один из режимов игры. Кому сложно, тот может выбрать тест с готовыми вариантами ответа. Мы не подгоняли приложения под школьную или университетскую программу. Сейчас я захотел это приложение о химических веществах обновить в сторону упрощения. А то я с моим олимпиадным опытом туда такие вещества изначально запихал, которые студентам не нужны (XeO4 или AgBF4).
Не знал, как выглядит spider plant. Решил бы, что это нечто хищное насекомоядное. Но на картинках безобидное.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-01-12 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-12 07:44 am (UTC)У меня в 90-е в школе был калькулятор Casio, а часы Casio я до сих пор ношу как самый ретроград.
(no subject)
From:no subject
Date: 2022-01-12 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-12 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-12 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-12 08:27 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2022-01-12 09:02 am (UTC)И пустила аш-два-эс.
Оглянулась — никого,
И пустила аш-два-о.
no subject
Date: 2022-01-12 01:40 pm (UTC)В тишине ночной,
На посту дивизионном
Пёрнул часовой.
И услышал звук протяжный
Унтер-офицер,
И почуял в этом звуке
Порчу атмосфер:
" Как ты смел, такой нахал,
Сущий идиот,
Испускать из своей жопы
Сероводород!"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-01-12 10:53 am (UTC)Поскольку по IUPAC Red Book для традиционных брутто-формул (IUPAC Molecular formula) неорг. оксо/оксикислот используется правило "Сначала катион, затем водород, присоединенный к центральному атому, затем центральный атом, затем кислород".
Для рациональных / структурных же формул (IUPAC Structural formulae), которые являются композицией групп/ионов для групп/ионов, входящих в них, используется правило электроотрицательности — "запись слева направо в порядке роста электроотрицательности".
Причем эта "формульная электроотрицательность" определяется Table VI Element sequence.
В которой любой галоген электроотрицательней любого халькогена :)
Поэтому структурная формула гипогалогенитов натрия — NaOHal.
Не знаю, как это Вам поможет с приложением, но IUPAC-реальность такова :)
no subject
Date: 2022-01-12 05:56 pm (UTC)Официальные правила IUPAC мне понятны. Я бы сам в целях унификации писал NaClO. Но в приложениях я стараюсь поддерживаться традиции, чтобы пользователи меньше жаловались, что «в Википедии не так» или «нам в школе по-другому рассказывали». В разных школах и учебниках, скорее всего, по-разному написано, но я написал, что выбор сделал исключительно по статистике в английский википедийной статье. Будут жаловаться, подумаю о том, чтобы поменять. Но почти никто не заметит. Мы сейчас обновляем приложение о химических элементах, там некоторые названия были записаны не так, как в Википедии (особенно у последних элементов, которые ещё не устоялись во всех языках), но никто не жаловался.
no subject
Date: 2022-01-12 12:40 pm (UTC)Захватила дивизия Чапаева ж/д станцию, идут Фурманов с Чапаем вдоль вагонов и видят цистерна с надписью C2H5OH. Ну вот, щас бойцы увидят, упьются и кранты всем, надо чтото делать. Стали стирать надпись, а там уж бойцы идут, часть стерли и ушли, штаб обустраивать. А через несколько часов вся дивизия в хлам пьяная. Чапай хватает первого попавшегося бойца — "Как же ты, сукин сын, нашел выпить?" Боец: — "Не поверишь, Василий Иваныч! Иду вдоль путей, смотрю цистерна, и написано — ОН. Попробовали - точно, ОН!"
no subject
Date: 2022-01-12 06:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-01-12 01:33 pm (UTC)прикольно будут выглядеть формулы неорганических кислот. в соответствии с такими рекомендациями, а в соли лучше вообще не заглядывать )))
no subject
Date: 2022-01-12 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-12 03:27 pm (UTC)Красиво скаламбурено!
no subject
Date: 2022-01-12 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-13 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-13 09:28 am (UTC)Однажды, два сотрудника полиции остановили меня на улице для установления личности. Один из них, рассматривая мой паспорт, задал вопрос:
– Вы сегодня пили?
– А как же! – Ответил я, помня, что в тот день плотно позавтракал, а за час до этого выпил кружку тёплой воды по рекомендации разный деятелей здорового образа жизни.
– И сколько вы выпили?
– Две кружки. – Честно ответил я, вспомнив, что перед выходом на улицу мне хотелось пить, и я снова выпил кружку тёплой воды.
– Две кружки чего?
– Воды, дигидрида кислорода.
– Две кружки?! – Деланно удивился сей рыцарь интимного жезла для мозгов. – Дигидрида кислорода?! Да как у вас только крыша не поехала! Да как вас только белая горячка не унесла! Вы знаете, сколько людей сходят с ума от безмерного потребления данного вещества?! Морально опускаются и ловят маленьких зелёных человечков. Очнитесь, пока не поздно! Очнитесь, пока вы ещё молодой и здоровый. Через несколько лет уже будет поздно. Всего через несколько лет, дигидрид кислорода полностью разрушит вашу жизнь и сведёт вас в могилу. Вы этого хотите?
Смотрел я на этого сотрудника полиции и пытался понять, кто из нас тупой.
(no subject)
From:no subject
Date: 2022-01-13 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2022-01-13 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2022-01-14 08:13 am (UTC)Но, кстати, в данном случае (на сленге) это читается не "нэй", а "на" (и пишется "nah"). Другое дело, что буква h в "nah, bro" не лезет в химическую формулу.
ЗЫ. Отдельное спасибо за ссылку на "Водорода Кислородыча" 😄
no subject
Date: 2022-01-14 08:17 am (UTC)"Nay" тоже в формулу не лезет, но для каламбура точное соответствие необязательно. В wiktionary есть слово "na" из шотландского диалекта, обозначающее отрицание.